1：名無しのJ民
ガチでなんなんこれ
中世ヨーロッパで人々が突然踊り始めて死ぬまで踊り続けたとかいう謎現象
集団ヒステリーとか麦角菌とか言われるけど結局のところ定説ないんやろ？
5：名無しのJ民
麦角菌でしょ
パンに混入してたカビの毒
6：名無しのJ民
そう言われるけど、それだけじゃ説明つかない事例も多いらしいで
8：名無しのJ民
集団ヒステリー説も有力やな
当時のストレス社会と宗教的熱狂が原因とか
12：名無しのJ民
死ぬまで踊るとか無理やろ
心臓止まるわ
16：名無しのJ民
踊りながら死んでるんやで
止まれないんや
18：名無しのJ民
マジで想像を絶する光景だったろうな
踊り続けるゾンビみたいなもんか
19：名無しのJ民
中世の娯楽が少ない時代、唯一の楽しみやったんやろ
23：名無しのJ民
楽しみで死ぬかアホ
24：名無しのJ民
ダンスマラソンやろ？
罰ゲームか何かで
26：名無しのJ民
罰ゲームで死ぬまで踊るとか鬼畜すぎるわ
中世ゲェジか？
29：名無しのJ民
ゲェジはてめえだ
この時代のダンスは今と違って宗教儀式的な意味合いも強かったんやで
33：名無しのJ民
それ病気ちゃうやろ
信仰やろ
37：名無しのJ民
最初はそうでも、エスカレートして止まらなくなったのが病気ってことらしい
41：名無しのJ民
中世って謎の現象多すぎるよな
魔女狩りとかもそうやけど
42：名無しのJ民
まぁ衛生環境悪いし、食い物もろくに管理されてないし、精神的なストレスも半端なかったんやろ
現代人が想像する以上に生きるのが過酷やったんやろな
46：名無しのJ民
今の若者もTiktokで踊り狂ってるやろ
あれと一緒や
47：名無しのJ民
Tiktokで死ぬまで踊るやつおらんやろ
50：名無しのJ民
まだおらんだけで、そのうち出てくるかもしれん
53：名無しのJ民
パン食ってる人が多い地域で起きてるから、やっぱり麦角菌説は捨てがたい
ライ麦とかに生える毒キノコやろ
57：名無しのJ民
麦角菌の中毒症状って幻覚とか痙攣とかやろ？
踊るか？
60：名無しのJ民
痙攣が激しくなって踊ってるように見えたんちゃうか？
63：名無しのJ民
それにしては集団でシンクロして踊りまくってる事例が多すぎる
単なる痙攣とはちょっと違うような
65：名無しのJ民
集団ヒステリー説は、現代の集団的錯覚とかフラッシュモブとか見てると納得できる部分もある
66：名無しのJ民
フラッシュモブで死ぬまで踊るやつおらんやろw
70：名無しのJ民
そりゃ死ぬまで踊り続けたら救急車呼ぶからな
中世に救急車はない
71：名無しのJ民
草
論破やんけ
73：名無しのJ民
つまり医療が発達した現代なら防げる現象だったってことか
74：名無しのJ民
治療法が「もっと踊らせて疲労で寝かせる」とかいうアホみたいな方法だったらしいで
78：名無しのJ民
余計に体力削られるだけやんけ！
79：名無しのJ民
いや、本当に疲れて倒れるまで踊らせるのが効果的だったとされてる
83：名無しのJ民
まさに毒をもって毒を制す
85：名無しのJ民
違うわボケ
体力消耗させて寝かせるんや
87：名無しのJ民
中世人の体力すげえな
89：名無しのJ民
麦角菌説って、幻覚や興奮作用のあるアルカロイドが原因だよね
それがあの集団的なダンスを引き起こすかは疑問が残る
93：名無しのJ民
それだけじゃ説明できないから集団ヒステリーって言われるんやろ
精神的な部分と物理的な部分の両方が絡んでた説
95：名無しのJ民
つまり複合要因説ってことか
一番しっくりくるな
96：名無しのJ民
ワイらがスマホ中毒で踊り狂ってるのと一緒
99：名無しのJ民
スマホ中毒で踊り狂う奴は知らん
102：名無しのJ民
ストラスブールで起きたやつが有名だよな
何百人も踊り続けたとか
103：名無しのJ民
ストラスブール事件はガチでヤバい
1518年やろ
本当に死者も出てるし
104：名無しのJ民
1518年とかルターが宗教改革始めた頃か
107：名無しのJ民
当時のヨーロッパって常に飢饉とか疫病とか戦争とかでストレスフルだったろうからな
そこにちょっとしたきっかけがあったら集団で発狂してもおかしくない
110：名無しのJ民
日本の百姓一揆とかも一種の集団ヒステリーみたいなもんなんかな？
111：名無しのJ民
一揆は政治的な意図があるからちょっと違うやろ
115：名無しのJ民
でも集団で暴徒化する部分は似てるかもな
116：名無しのJ民
昔の人間って今より精神的に脆かったんかな
それとも環境が過酷すぎてキャパオーバーしてただけか
118：名無しのJ民
たぶん後者やろ
現代でも、災害現場とかで集団パニックになることあるし
120：名無しのJ民
踊り狂い病を題材にしたホラーゲームとかできそう
124：名無しのJ民
面白そうやん
主人公が突然踊り始めて、止まると襲われるみたいな
125：名無しのJ民
それソウルサクリファイスかな？
128：名無しのJ民
踊り病にかかった村人たちに囲まれて踊り続けるのを強制されるゲームとか胸糞悪そう
130：名無しのJ民
結局、あの踊りは何らかの宗教的な意味合いもあったんかね？
神への祈りとか、悪霊祓いとか
131：名無しのJ民
最初はそうやろな
中世のキリスト教文化やとダンスも宗教的行為の一部やし
135：名無しのJ民
それが暴走したと
138：名無しのJ民
黒死病の後のトラウマとかも関係してると言われてるな
死の舞踏と関連付けられたり
139：名無しのJ民
死の舞踏ね
なんか納得できるわ
143：名無しのJ民
日本にも似たような集団現象ってあったっけ？
ええじゃないかとか？
146：名無しのJ民
ええじゃないかは流行歌に乗っかった民衆運動やから、ちょっと違うな
147：名無しのJ民
踊り狂い病はガチの「病」っぽいからな
149：名無しのJ民
麦角菌で幻覚見て、それを宗教的なものと解釈して、集団で踊り出した結果、疲労でぶっ倒れたってのが一番現実的かなあ
150：名無しのJ民
でも麦角菌説だけだと、なぜ特定の時期に集中して起きたのかが説明しにくい
常にパン食ってるのに
153：名無しのJ民
地域差とか、ライ麦の収穫量とか、カビの発生状況とかで変わるんちゃうか？
157：名無しのJ民
特定の宗教儀式とか流行とかも重なったんやろな
158：名無しのJ民
中世の医師たちはどう診断してたんだろ
「こいつらは悪魔に取り憑かれている！」とか言ってそう
161：名無しのJ民
だいたい悪魔か神の怒りかしか選択肢ないやろ
162：名無しのJ民
治療法が「さらに踊らせる」ってのが、当時の医療レベルを表しとる
165：名無しのJ民
でもその治療法、効果あったってのが皮肉よな
プラシーボ効果とかもあったんかな
166：名無しのJ民
いや、物理的に疲労困憊させて寝かせるって意味での効果やろ
167：名無しのJ民
当時の人はガチで神の怒りとか悪魔の仕業とか信じてたんだろうな
169：名無しのJ民
信じてたやろそりゃ
医療も科学も未発達やし
171：名無しのJ民
今でいう薬物乱用みたいなもんか
麦角菌パンがストリートドラッグみたいな
175：名無しのJ民
薬物乱用で集団で同じダンス踊り続けるってのも聞いたことないけどな
177：名無しのJ民
そこが集団ヒステリーとの複合説が有力視される所以やな
180：名無しのJ民
なんにせよ、あの時代に生きてなくてよかったわ
184：名無しのJ民
突然踊り出したら死ぬまで止まらないとか怖すぎる
186：名無しのJ民
現代でも集団ヒステリーとかパニックって起こるからな
そこまで笑えん話でもない
187：名無しのJ民
でも現代は精神科とかもあるし、物理的に隔離できるからな
188：名無しのJ民
中世の村社会で、全員が踊り始めたらどうすんねん
誰も止める奴おらんやろ
189：名無しのJ民
止めたら自分も踊り始めるからな
192：名無しのJ民
それもう呪いやん
194：名無しのJ民
もしかしてゾンビの起源ってこれなん？
195：名無しのJ民
ゾンビは死んでるから違うやろ
199：名無しのJ民
踊り狂い病にかかった人間が死ぬまで踊り続けて、死体がまた踊り出すみたいなホラーはありそう
200：名無しのJ民
やめろや
寝る前にそんなこと考えるな
203：名無しのJ民
結局のところ、原因は複合的ってのが有力説なんか
麦角菌による中毒症状と、当時の社会情勢による精神的ストレス、それに宗教的・文化的背景が合わさって起きた現象
207：名無しのJ民
一番無難な結論やな
210：名無しのJ民
でもロマンないわ
もっとこう、超常現象的な何かが良かったのに
214：名無しのJ民
超常現象でもええけど、医学とか歴史学がそれ認めんやろ
217：名無しのJ民
真面目な話、当時の文献って結構残ってるん？
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