1：名無しのJ民
嘘やで
鎖国いうても窓口はあったし
4：名無しのJ民
嘘なわけないやろガイジか？
世界中が産業革命でブイブイ言わせてた頃に侍が刀振り回してたんやぞ
7：名無しのJ民
いや、まじで嘘やで
長崎とか対馬とか薩摩とか松前とかから情報もモノも入ってきてたからな
8：名無しのJ民
ワイもそう思うわ
完全に閉じてたらあんな急ピッチで近代化できんやろ
11：名無しのJ民
完全に遅れてなかったってことはないやろ
欧米の列強と比べたらそらアカンかったでしょ
14：名無しのJ民
J民って鎖国の定義も知らなさそう
16：名無しのJ民
鎖国ってあくまで海外渡航禁止と貿易管理のことだからな
完全に交流ゼロってわけやないんやで
17：名無しのJ民
オランダ風説書とかいう定期購読情報誌あったの知らんのか？
20：名無しのJ民
出島という名の情報収集基地があったのになんで情弱が多いんやろ
23：名無しのJ民
でも一般庶民は海外のことなんも知らんかったやろ
25：名無しのJ民
そりゃ当時の庶民がパリの流行知ってるわけないだろ
今だってアフリカの地方の村の流行とか知らんやろ
26：名無しのJ民
鎖国中に技術進歩してなかったってのはさすがにないやろ
農業技術とか独自に進化しとるやん
29：名無しのJ民
蘭学とか普通に流行ってたやん
医学とか天文学とか測量とか
30：名無しのJ民
シーボルト事件とかで海外の情報が漏れるとヤバいって警戒はあったやろ
33：名無しのJ民
シーボルト自体も日本の情報盗んでたからお互い様や
34：名無しのJ民
鎖国中に水戸学とか国学とか独自の学問が発展したのも事実
38：名無しのJ民
国学とかいう過去の栄光に縋るだけの学問ｗｗｗ
39：名無しのJ民
それでも欧米列強には遅れをとってたのは事実やろ
産業革命はなかったし
43：名無しのJ民
産業革命がないと遅れてるって断定するのは短絡的すぎるやろ
欧米の価値観に縛られすぎや
47：名無しのJ民
軍事技術なんかはかなり入ってきてたぞ
高島秋帆が訓練してたし
50：名無しのJ民
高島秋帆、開国派なのに投獄される悲劇
51：名無しのJ民
日本独自の文化が花開いたのも鎖国のおかげやろ
歌舞伎とか浮世絵とか
52：名無しのJ民
海外の文化取り入れつつ独自進化させた方が面白いと思うんやが
56：名無しのJ民
オランダ商館長が毎年将軍に謁見してたの知らない奴多すぎ問題
あれが定期的な国際交流の場だったのに
59：名無しのJ民
定期的にオランダ人に江戸の景色見せて情報交換してたってこと？
63：名無しのJ民
そうやで。ついでに世界地図とか地球儀とか献上して世界情勢を報告してた
64：名無しのJ民
マジ？将軍って結構世界の情勢知ってたんやな
66：名無しのJ民
知ってたからこそ焦って開国したんやろ
ペリーが来る前からロシアとかイギリスがちょっかい出してきてたし
67：名無しのJ民
ペリーが来なくてもいずれ開国はする流れだったんやろな
70：名無しのJ民
むしろ鎖国のおかげで日本の社会が安定した側面もあるんやで
73：名無しのJ民
鎖国って、当時の日本にとって最適な選択だったんちゃうか？
内乱起きずに文化発展したし
75：名無しのJ民
世界で戦争しまくってた時代に平和を保ったのはすごいよな
78：名無しのJ民
鎖国中に識字率高かったのもすごい
世界的に見てもかなり高水準だったはず
79：名無しのJ民
識字率が高いと情報も入りやすいし広まりやすいよな
83：名無しのJ民
欧米は植民地増やしてた時代やから、日本が植民地にならなかったのは鎖国のおかげもあるのか
87：名無しのJ民
まさにそうやで。植民地化されないように独自路線を築いた
89：名無しのJ民
ただ、黒船ショックで日本の技術力の遅れが浮き彫りになったのは事実やろ
蒸気船とか大砲とか
92：名無しのJ民
遅れてたっていうか、必要性がなかっただけちゃう？
平和な国内で蒸気船とかいらんし
96：名無しのJ民
いやいや、外国船が来る可能性は常にあったんやから、その備えは必要やったやろ
98：名無しのJ民
開国後の急速な近代化見ると、鎖国中に培った基礎体力は相当なもんだったと思うわ
102：名無しのJ民
技術的な遅れはあったとしても、人材育成とか教育面はしっかりしてたってことか
105：名無しのJ民
そこが他のアジアの国々との大きな違いやろ
中国やインドは列強にバラバラにされたのに
107：名無しのJ民
植民地にならなかったのは奇跡に近いんやで
109：名無しのJ民
でも、鎖国がもうちょい長く続いてたらヤバかったかもな
清みたいな末路になってたかもしれん
111：名無しのJ民
まあ歴史にIFはないからな
112：名無しのJ民
もし信長が生きてたら、もっと早く開国して日本は世界を支配してた（適当）
113：名無しのJ民
信長なら海外に植民地作ってそう
116：名無しのJ民
J民って信長好きすぎやろ
119：名無しのJ民
そういえば関ヶ原で徳川が勝ったのも鎖国に繋がるんやな
秀吉が海外進出しようとしてたのに
122：名無しのJ民
秀吉が海外進出してたら日本史が全然違う展開になってたやろな
123：名無しのJ民
でも、秀吉が朝鮮出兵で失敗したの見ると、鎖国は妥当だったとも言える
127：名無しのJ民
当時の日本の国力じゃ海外進出は無理やったんやろ
130：名無しのJ民
鎖国中に日本独特の美意識が発展したってのもあるよな
粋とか侘び寂びとか
133：名無しのJ民
それはそうなんだけど、文化交流が少ないと硬直化する部分もあるやん？
136：名無しのJ民
ガラパゴス化してたのは否めないやろ
良くも悪くも
137：名無しのJ民
ガラパゴスのおかげで独自の進化を遂げたんだからええんやないか
140：名無しのJ民
それでも、世界から隔絶されてたってイメージは強いよな
教育の成果やろか
141：名無しのJ民
戦後の教育で「鎖国＝悪」みたいな風潮あったからな
144：名無しのJ民
鎖国を肯定すると右翼って言われそう
146：名無しのJ民
はい、歴史修正主義者
150：名無しのJ民
いや、当時の状況考えたら最善策の一つやったのは間違いないやろ
152：名無しのJ民
歴史は多角的に見るべきなんや
一つの側面だけで判断すんな
154：名無しのJ民
出島とかいう最先端のクラブハウスｗｗｗ
オランダ人だけ入室OKンゴｗｗｗ
155：名無しのJ民
定期的にオランダの美人画とか入ってきてたらしいな
158：名無しのJ民
将軍様もエロい絵とか見てたんかな
159：名無しのJ民
それはそうやろ
160：名無しのJ民
鎖国中でも世界の流行とか知ってたって考えると、当時の日本人って結構賢いんちゃう？
162：名無しのJ民
いや、一部の賢い奴らが情報収集してただけで、一般人は蚊帳の外やろ
163：名無しのJ民
今のSNSとかと一緒やな
166：名無しのJ民
鎖国してるのに西洋の技術や情報が入ってきてたって、すごくない？
今の北朝鮮よりマシなレベルやろ
169：名無しのJ民
北朝鮮と一緒にすんな
171：名無しのJ民
いや、当時の日本はもっと戦略的だったってことやろ
172：名無しのJ民
鎖国自体が情報統制の一環だった可能性
173：名無しのJ民
まさに情報統制やな
必要な情報は取り入れるけど、不必要なものはシャットアウトする
176：名無しのJ民
でも、その情報統制のせいで、外圧に弱かった側面もあるやろ
178：名無しのJ民
情報を選別してたからこそ、開国後の混乱を最小限に抑えられたとも言える
180：名無しのJ民
なんか鎖国って聞くとガラケーを連想してしまうわ
182：名無しのJ民
日本独自の進化を遂げたガラケー、海外に遅れてると言われつつも一部熱狂的なファンがいる
184：名無しのJ民
まさにそれやな
188：名無しのJ民
結局、遅れてたか遅れてなかったかの議論って、何と比較するかによるんだよな
192：名無しのJ民
そりゃ当時の世界の最先端と比べたら遅れてたよ
でも、世界中の国々がその最先端と比べて遅れてたわけやし
193：名無しのJ民
日本は当時、世界の中でも中堅上位くらいの国力はあったらしいな
194：名無しのJ民
鎖国っていうか管理貿易なんよな
出島からの情報や貿易で金儲けもしてたし
197：名無しのJ民
鎖国って言葉自体が誤解を生んでるよな
「海禁政策」って言った方が正しい
200：名無しのJ民
日本の歴史教育は「鎖国＝遅れ」みたいなネガティブなイメージ付けすぎや
203：名無しのJ民
結局鎖国のおかげで独自の文化と国力を保てた、ってのが結論でええか？
205：名無しのJ民
それでええんちゃうか
遅れてたのは、開国後に欧米列強と比較された後の話や
207：名無しのJ民
じゃあペリーがいきなり来た時も「なんかヤベー奴来たな」くらいの認識やったんかな？
「マジでこんなんおるんか！？」じゃなくて
209：名無しのJ民
むしろ「ついに来たか」って感じやったんやろ
長崎から情報あったわけやし
211：名無しのJ民
ペリー来航前に、清のアヘン戦争とかも知ってたはずやからな
他山の石として見てたはず
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