1：名無しのJ民
東北旅行で多賀城跡行ってきたんだけどさ、なんか教科書で習う「辺境の軍事基地」みたいなイメージと全然違ってびびったわ
めちゃくちゃでかいし、出土品とか見ると当時としてはとんでもないレベルの技術と文化が詰まってたんだなって
これもう東北のシリコンバレーだろ
4：名無しのJ民
ハイテクは草
どこがやねん
8：名無しのJ民
そらお前、古代版のハイテクや
当時で言えばiPhone最新モデルみたいなもんよ
12：名無しのJ民
多賀城ってどこ？宮城？
16：名無しのJ民
せやで、宮城県多賀城市。仙台のちょい北東。
17：名無しのJ民
いやー流石にハイテクは盛りすぎやろ
ただの要塞やんけ
21：名無しのJ民
それが違うんだな。
なんか京風の瓦とか、ガラス玉とか、漆器とか、当時の最先端っぽいものが山盛り出てくるんよ
しかも、墨書土器とかもめちゃくちゃ出てきて、役人がきっちり管理してたっぽい
22：名無しのJ民
瓦が京風ってのがポイント高いよな
ただの辺境の城塞って感じじゃないわ
26：名無しのJ民
多賀城って征夷大将軍が拠点にしたとこやろ？
そりゃそれなりに立派なもんやろ
27：名無しのJ民
まさにそうなんだけど、その「立派さ」が単なる軍事力だけじゃなくて、文化とか行政の拠点としてヤバいレベルだったって話よ
30：名無しのJ民
平安時代初期の東北って言ったら、まだ蝦夷との戦いの最中ってイメージだったけど
そんな場所で京の文化が花開いてたのか
33：名無しのJ民
中央から技術者とか文化人が派遣されてたってことか
36：名無しのJ民
たぶんそう。
地方豪族が勝手に作れるレベルじゃなかったはず。
朝廷がガチで国家プロジェクトとして作った場所やな
40：名無しのJ民
ガラス玉ってのは当時としてはかなり貴重なもんやろ
装飾品か？
41：名無しのJ民
そうそう。ガラス器とかガラス玉とか。
もちろん現代のガラスとは違うけど、あれ作る技術って当時かなり最先端やで
交易品としても価値高かったらしいし
44：名無しのJ民
東北の地でガラス工房とかあったんかな
ロマンあるな
45：名無しのJ民
いや、当時の日本でガラス作る技術あったっけ？
中国とかから輸入じゃね？
49：名無しのJ民
両方やろな。輸入もあれば、技術者も来て作ってた可能性もある。
平城京とかからも出土してるし、ある程度の生産はしてたはず。
ただ多賀城でこれだけ出てくるのはすごいってことや
50：名無しのJ民
当時の京って平安京か？
まだ長岡京とか恭仁京の頃じゃないか？
54：名無しのJ民
ああ、多賀城が築かれたのは奈良時代。
だから平城京の文化が色濃く影響してるはず。
平安京遷都は多賀城の最盛期より後やね
57：名無しのJ民
うわ、奈良時代かよ
思ってたより古いな
59：名無しのJ民
奈良時代の東北ってまだ大和朝廷の支配が及んでない地域も多かったんちゃうんか？
そこまで進出してたってのがすごいわ
60：名無しのJ民
そう、その最前線が多賀城。
だから軍事的な意味ももちろんデカいんだけど、同時に律令国家の「文化」を伝える拠点でもあったわけよ
64：名無しのJ民
てか蝦夷（エミシ）と戦ってたのに、そんな悠長に京風文化とか作ってて大丈夫だったんか？
隙を見せたら攻められそうやん
67：名無しのJ民
逆に言えば、そういう文化的な拠点を見せつけることで、蝦夷を牽制する意味合いもあったんじゃね？
「俺たちにはこんなすごい文明があるんだぞ」って
68：名無しのJ民
なるほど、プロパガンダシティか
69：名無しのJ民
プロパガンダは草
でも確かにありそう
72：名無しのJ民
蝦夷も一枚岩じゃなかったって言うしな
朝廷と交易してた蝦夷もいたんやろ
76：名無しのJ民
その通り。
多賀城の周辺からは蝦夷のものと思われる土器とかも出てくる。
交易は普通に盛んだったはず。
戦ってただけじゃなくて、共存関係もあったってのが当時のリアルよ
77：名無しのJ民
え、なんか教科書で習ったのと違う…
蝦夷＝未開の民、朝廷＝文明みたいなイメージだったけど
80：名無しのJ民
そら学校じゃシンプルな構図で教えるからな
実際はもっと複雑よ
蝦夷だって独自の文化や社会構造があったわけやし
83：名無しのJ民
多賀城の正殿跡とか見ると、なんか外国の宮殿みたいだったらしいな
当時の技術でここまで巨大な木造建築を東北の地に作るって異常だろ
86：名無しのJ民
そうそう。正殿跡とか想像図見るとビビるわ
あんなの奈良時代に作るとか狂気の沙汰やで
89：名無しのJ民
建築技術もハイテクだったってことか
当時の土木技術とかもやばそう
90：名無しのJ民
当時の役人とか、都から派遣されてきた人たちはさぞかし大変だったろうな
東北の僻地へ左遷みたいな感覚だったんかな
93：名無しのJ民
左遷もあっただろうけど、キャリアアップのチャンスもあったかもな
最前線で功績上げれば出世できるし、一攫千金狙いの商人もいただろうし
95：名無しのJ民
古代の東北ってめっちゃ開拓地って感じやな
フロンティアスピリット
99：名無しのJ民
多賀城碑ってのもあるんだろ？
あれもなんかロマンあるわ
100：名無しのJ民
あれも重要文化財。
日本三大古碑の一つって言われてる。
律令国家の威信をかけて作られた感じがすごい
101：名無しのJ民
てか多賀城がハイテクって言われるなら、平城京とか平安京はもっとハイテクじゃん
102：名無しのJ民
そりゃそうだけど、平城京は京だからな
京からクソ遠い東北の最前線にこれだけの大規模都市と文化を築いたのがすごいって話やん
105：名無しのJ民
なるほど、コスパを考えるとすごいってことか
109：名無しのJ民
多賀城は蝦夷の攻撃を受けて燃えたりもしてるんやろ？
それも含めて歴史を感じるわ
112：名無しのJ民
何度か火災に見舞われたり、貞観地震で壊滅的な被害を受けたりしてる。
でもその度に再建されてるんだから、朝廷の重要度が半端なかったってことやね
113：名無しのJ民
復興支援も当時からあったのか…
114：名無しのJ民
まあ、国として重要だから再建するのは当然やな
そこから税金も取れるし、資源も取れるし
117：名無しのJ民
資源ってまさか金か？
東北って金が取れたんだっけ？
118：名無しのJ民
せや。陸奥国は黄金の国やで
特に多賀城のあった周辺地域は重要な金産地やったらしい
大仏の金も陸奥産やで
119：名無しのJ民
マジかよ！
じゃあ多賀城は軍事・行政拠点だけじゃなくて、金採掘の管理拠点でもあったんか
金脈押さえるための最重要拠点だったんやな
123：名無しのJ民
まさにそれ。
だから朝廷が莫大な費用をかけて多賀城を維持した意味がよくわかるやろ
127：名無しのJ民
金かあ…一気に話がリアルになったな
結局、金儲けのためだったんか
129：名無しのJ民
まあ、国家経営においては経済的な合理性は常に働くもんだろ
ロマンだけじゃ国は動かせん
133：名無しのJ民
歴史って結局、金と権力争いだよな
134：名無しのJ民
そりゃそうよ
そこに文化や思想が絡んでくるだけ
135：名無しのJ民
多賀城跡行くと、ほんと広大でびっくりする
あの広さに建物がぎっしり並んでたとか、想像するだけでワクワクするわ
138：名無しのJ民
VRで当時の多賀城を再現とかしてくれんかな
絶対面白いやろ
139：名無しのJ民
多賀城跡歴史公園では、定期的にイベントやってるし、ARアプリとかもあるで
そういう取り組みはしてる
141：名無しのJ民
ARはええな！
今度行ってみようかな
142：名無しのJ民
多賀城って、実は万葉集にも歌が詠まれてるんだぜ
「多賀の城に、いざとや申さむ」みたいな歌があったはず
144：名無しのJ民
へえ、そうなんや
都の人も多賀城のこと意識してたってことか
147：名無しのJ民
歌に詠まれるような場所だったってことは、それだけ有名で、都の人にとっても特別な場所だったってことやろな
148：名無しのJ民
当時の役人とか、武人とか、都から来た人たちは、東北の雄大な自然に感動したりしたんかな
150：名無しのJ民
そりゃしたやろ
現代人が旅行に行って感動するのと変わらん感覚やと思うわ
153：名無しのJ民
逆に、蝦夷の側から見た多賀城ってどんな感じだったんだろうな
敵の巨大な城、ってだけじゃなくて、交易拠点として利用したりもしてたのか
156：名無しのJ民
そこが面白いとこやな
敵対と共存がグラデーションになってたはず
160：名無しのJ民
歴史ってほんと、見方を変えると全然違う顔を見せてくれるから面白い
161：名無しのJ民
多賀城って東北の玄関口だったんやな
163：名無しのJ民
まさにその通り
陸奥国の国府であり、鎮守府でもあった。
東北全体の政治・軍事・文化の中心だったわけや
165：名無しのJ民
奈良時代〜平安初期の日本の最先端が東北にあったってのは熱いな
166：名無しのJ民
もし蝦夷が朝廷を退けて、独自の文化圏を築いていたらどうなってたんだろうな
167：名無しのJ民
それもロマンある妄想やな
でも実際は、朝廷の圧倒的な物量と組織力には勝てなかったってことやろ
171：名無しのJ民
いや、でも結局奥州藤原氏とか、中央から半独立した勢力がデカくなったのは東北の地の利もあったんやろな
172：名無しのJ民
多賀城の話してると、なんかシムシティやりたくなるな
175：名無しのJ民
多賀城といえば、壺の碑も有名だよな
あれ芭蕉も見たんだろ？
179：名無しのJ民
そうそう、松尾芭蕉も奥の細道で訪れてる。
昔から歴史的な名所だったんやな
182：名無しのJ民
芭蕉が多賀城の廃墟を見て何を思ったんやろ
栄枯盛衰を感じたのかな
186：名無しのJ民
そら感じるやろ
かつての大都市が廃墟になってるんやから
188：名無しのJ民
多賀城の役人、寒い冬は大変だったろうな
ストーブとかないし
190：名無しのJ民
なんか当時の暖房設備とかも調べてみると面白そうやな
囲炉裏とか使ってたんかな
193：名無しのJ民
多賀城は今も発掘調査やってるらしいし、まだ何か新しい発見があるかもしれん
ロマンが止まらんな
196：名無しのJ民
それが考古学の醍醐味やな
教科書が塗り替わる瞬間とか、ゾクゾクするわ
198：名無しのJ民
多賀城跡の近くに多賀城碑があるんだろ？
あれも見応えありそう
199：名無しのJ民
見応えあるで
当時の文字とか読めたらもっと面白いんやろうけど
200：名無しのJ民
多賀城の瓦って、文様とかも京風だったんか？
204：名無しのJ民
そうやね。蓮華文とか宝相華文とか、当時の都で流行ってた文様が多賀城の瓦にも使われてる。
律令国家の統一された文化って感じやな
208：名無しのJ民
ハイテク都市ってのは言いすぎかもしれんけど、当時の最先端技術と文化の塊だったってのは間違いないな
211：名無しのJ民
日本の歴史って地方にも面白い話がいっぱいあるよな
中央史だけじゃもったいないわ
214：名無しのJ民
ほんまそれ
マイナーな地域の歴史とか調べると、意外な発見あったりするし
216：名無しのJ民
多賀城って昔から「おらがまち」って感じじゃなくて、中央政府が作った都市って感じがするな
217：名無しのJ民
まさにそうやね
国府・鎮守府という性格がそれを物語ってる
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