朝廷と出雲族の関係ってガチで敵対してたの？

1：名無しのJ民

これガチで気になるわ

2：名無しのJ民

は？何言ってんの？普通に考えて融和してたやろ

4：名無しのJ民

国譲りとかいう平和的解決やぞ

5：名無しのJ民

いやいや、あれって武力制圧の隠語やろ

7：名無しのJ民

ワイ将、ヤマトタケルに詳しい

9：名無しのJ民

また歴史修正主義者か

13：名無しのJ民

↑お前がな

15：名無しのJ民

出雲大社の本殿、大昔は滅茶苦茶デカかったらしいし、ヤマト朝廷とは違う独自の文化圏だったのは間違いない

16：名無しのJ民

しかも祭神がアマテラスじゃないからな。独自の神様信仰してる時点で異質やろ

17：名無しのJ民

八雲立つ出雲の国は神話の国やからな

21：名無しのJ民

実際、出雲に鉄資源が豊富だったって話もあるし、それ狙ってたんちゃうか？

22：名無しのJ民

出雲って記紀神話だと超重要ポジションなのに、なんで皇室の祖先じゃないん？って疑問に思ってた

25：名無しのJ民

それや。大国主命の子孫が天皇になっててもおかしくなかったのに

27：名無しのJ民

国譲りって言うけど、建御雷神が刀振り回して恫喝しただけやん

31：名無しのJ民

いやいや、話し合いで納得したんやろ。平和的解決って書いてるやん

35：名無しのJ民

神話読んでるやつおる？ガチの暴力やんけあれ

38：名無しのJ民

結局勝った奴が歴史を語るからな。都合よく書き換えられただけやろ

39：名無しのJ民

でも出雲族自体が天皇を祀る祭祀に携わってた時期もあるんやろ？完全に敵対してたら無理やん

43：名無しのJ民

出雲の神々は裏天皇みたいなもんなんやで

46：名無しのJ民

↑草生える。厨二病かよ

48：名無しのJ民

ガチで信じてるやつおるから困る

49：名無しのJ民

ヤマト朝廷から見たら、東夷西戎ならぬ「出雲」って感じだったんかな

51：名無しのJ民

出雲風土記とか読むと、けっこうヤマトとは違う世界観が描かれてるらしいな

54：名無しのJ民

出雲の国造（くにのみやつこ）は世襲で出雲族がやってたんだろ？完全に征服されてたらありえんやろ

57：名無しのJ民

それは懐柔策やろ。反乱起こさせないためのな

58：名無しのJ民

今でも出雲と伊勢ってなんか独特の空気あるよな

60：名無しのJ民

出雲は旧暦10月に全国の神様が集まるから神在月、他は神無月とかいう独自ルールあるしな

64：名無しのJ民

あの独特の注連縄、伊勢とは全然違うしな

67：名無しのJ民

建築様式も全然違う。大社造りって言って別格やで

70：名無しのJ民

結局、大国主命がイケメンすぎてアマテラスが嫉妬したんやろ

73：名無しのJ民

↑それアマテラスじゃなくて、アマテラスの子孫と嫁を巡って揉めたとかそういう話やろ

76：名無しのJ民

え、てか出雲族って今も残ってんの？

77：名無しのJ民

出前館の配達員に出雲族いたわ

78：名無しのJ民

↑つまんね

79：名無しのJ民

出雲は青銅器文化が栄えてて、銅鐸とか青銅剣とか、ヤマトとはまた違った祭祀文化があったのは事実

82：名無しのJ民

鉄器文化のヤマトと青銅器文化の出雲の対立だったって説もあるな

84：名無しのJ民

資源狙いはガチやろ

87：名無しのJ民

日本海側のルートもあったし、大陸からの文化流入も独自の発展してたんだろうな

90：名無しのJ民

結局、完全に敵対してたわけではなくて、服属に近い形での融和だったんちゃうか

94：名無しのJ民

いや、武力で無理やり従わせたけど、完全に潰すのは反発がデカすぎるから、形式的に「お前らの神様も大事にするで」って言っただけやろ

96：名無しのJ民

どっちかっていうと、力関係の変化で徐々にヤマトに従属していったって感じじゃない？

99：名無しのJ民

それが一番しっくりくるわ

102：名無しのJ民

急に攻め滅ぼしたってわけじゃなくて、長い時間をかけて徐々に飲み込まれていったってことやな

106：名無しのJ民

出雲大社の宮司は代々千家氏と北島氏がやってるけど、これも古代からの系譜らしいな

107：名無しのJ民

出雲国造家は天穂日命の子孫って伝わってるしな

108：名無しのJ民

天穂日命はアマテラスの子だから、結局皇室とつながってるってことやん

111：名無しのJ民

いや、それすらもヤマト朝廷が後付けで作った系譜やろ

115：名無しのJ民

まあ、血縁関係は時の権力者が都合よく書き換えるもんやし

116：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の視点から描かれるから、出雲側の史料がもっとあれば面白いことになりそうだけどな

119：名無しのJ民

出雲風土記はあるやろ

120：名無しのJ民

あれもヤマト朝廷の命令で作られたもんやろ？

122：名無しのJ民

それでも、記紀にはない出雲側の情報が載ってるから貴重やで

126：名無しのJ民

ヤマト政権初期の最大級の地方勢力だったのは間違いない

128：名無しのJ民

だからこそ、潰さずに取り込む必要があったんやろな

129：名無しのJ民

朝廷と出雲族が野球してたらどっちが勝つんや？

132：名無しのJ民

↑ヤマト朝廷は投手がアマテラスやぞ

135：名無しのJ民

出雲族はバッターが大国主命やろ

137：名無しのJ民

ヤマトは捕手がニニギノミコトとかか

141：名無しのJ民

そんなわけないやろ

143：名無しのJ民

結局、記紀ってのはヤマトにとって都合の良いファンタジー小説ってことか

144：名無しのJ民

ファンタジー小説って言い方は語弊があるが、時の政権に都合の良いように編纂されたのは事実や

145：名無しのJ民

歴史書なんてみんなそうやろ

146：名無しのJ民

でも出雲大社が今も特別な存在なのは、その歴史的経緯があるからなんやな

149：名無しのJ民

伊勢神宮とはまた違う格式というか、重みがあるわ

153：名無しのJ民

伊勢は太陽、出雲は月とか夜のイメージある

156：名無しのJ民

言われてみれば、なんとなく分かる

158：名無しのJ民

出雲大社行くと、なんかパワー感じるわ

159：名無しのJ民

パワースポットブームはあんま好きじゃないけどな

162：名無しのJ民

出雲って島根だろ？鳥取の隣か

164：名無しのJ民

↑島根を鳥取と一緒にするな

167：名無しのJ民

どっちも過疎地やろがい

169：名無しのJ民

出雲大社は縁結びの神様やからな

172：名無しのJ民

彼女おらんやつは行っとけ

174：名無しのJ民

敵対してたけど、婚姻とかで複雑な関係になったんかな

177：名無しのJ民

そういうパターンも多いしな

181：名無しのJ民

結局、歴史は曖昧な方がロマンがあるってことやね

185：名無しのJ民

なんか知らんけど、出雲って響きがカッコいいよな

189：名無しのJ民

八岐大蛇とかも出雲やっけ？

192：名無しのJ民

せやで。スサノオが出雲で退治した話や

193：名無しのJ民

スサノオはアマテラスの弟やから、ここでもヤマトと出雲が絡んでくるな

196：名無しのJ民

そう考えると、神話の段階から出雲は重要な拠点だったってことやな

197：名無しのJ民

出雲族は最終的にヤマトに吸収されたけど、その文化は現代にも残ってるってことやな

201：名無しのJ民

残ってるというか、強制的に組み込まれたって感じやろ

203：名無しのJ民

日本史ってこういう地方豪族の吸収合併の連続やんな

205：名無しのJ民

東北の蝦夷とかもそうやし、琉球もそうや

208：名無しのJ民

北海道のアイヌもやな

211：名無しのJ民

出雲は日本の原型の一つってことか

215：名無しのJ民

そういうロマン、嫌いじゃない

219：名無しのJ民

結論、よく分からんけどなんか凄い。これやろ？

222：名無しのJ民

これ。歴史って結局これでええねん