1：名無しのJ民
グーテンベルクって言われてるけど、実は違うとか、裏話とかあんの？
教科書に載ってるからそうなんだろうけど、なんか知らんけど疑わしいわ
2：名無しのJ民
は？グーテンベルクだろ
何言ってんだこいつ
3：名無しのJ民
なんか中国だか朝鮮だかが先に金属活字作ってたって話聞いたことあるぞ
ソースはWikipedia
6：名無しのJ民
あーそれな
ワイもそれ知ってる
でも西洋には伝わってないからノーカンやろ？
8：名無しのJ民
活版印刷の「活版」ってところがミソだろ
あれを大量生産できたのが偉いんじゃねえの？
9：名無しのJ民
西洋で確立して商業ベースに乗せたのがグーテンベルクって認識でいいと思うで
それ以前に概念や原型があっても、実際に社会に浸透させた功績はデカい
10：名無しのJ民
でもよくよく考えたら活字を一個一個並べるってクソ面倒やんな
今ならCADで一発なのに
13：名無しのJ民
それが職人技なんやで
活字作って、並べて、プレスして、紙とインクの調整して
想像を絶する大変さやろ
15：名無しのJ民
グーテンベルクの聖書とか国宝レベルの価値やろ
あれが印刷機で作られたとか感動するわ
18：名無しのJ民
そもそも「発明」の定義が難しいよな
ゼロから生み出すことなのか、実用化することなのか
22：名無しのJ民
ガチな話すると、グーテンベルクは活字鋳造の技術、インク、印刷機の3つの要素を組み合わせて実用的なシステムを作り上げたのがすごかったんや
どれか一つだけなら先行事例はある
26：名無しのJ民
活字の合金とか、インクの粘度とか、色々と試行錯誤あったんやろな
化学者でもあったんかこいつ
28：名無しのJ民
金細工職人やから金属加工の技術はあったんやろな
インクも油性インクとか作ったらしいで
29：名無しのJ民
言うて当時の識字率ってどうなん？
印刷機があっても読める奴少なかったんちゃう？
30：名無しのJ民
確かに最初は聖職者とか貴族くらいやったろうけど、本が安くなったことで徐々に識字率は上がっていったんやで
宗教改革にも影響与えたとか言われてるし
31：名無しのJ民
グーテンベルクって結局金持ちになったん？
報われた発明家？
34：名無しのJ民
それがな…借金まみれで裁判沙汰になって、結局破産して印刷所も取られちゃったらしいで
晩年は司教に年金もらって細々と暮らしてたとか
35：名無しのJ民
ヒエッ…発明家あるあるやんけ
結局儲けたのは後からパクったやつかよ
37：名無しのJ民
特許の概念がない時代やからしゃーない
現代でも発明者は報われないこと多いけどな
38：名無しのJ民
野球の発明者は誰なんや？
って言ってるようなもんやろ
最終的にメジャーになった形を完成させたやつがレジェンド
41：名無しのJ民
活版印刷のおかげで知識が民主化されたのは間違いない
それまでは手書きで写本するしかなかったんやから
45：名無しのJ民
写本とかいう途方もない作業
修道院の坊さんとか気が狂いそう
48：名無しのJ民
しかも写し間違いとかも多くて、聖書の記述が宗派によってバラバラになったりしてたらしいな
それがグーテンベルクの印刷機で統一されたのも大きい
49：名無しのJ民
グーテンベルクもすごいけど、そのインク作った奴も天才やろ
52：名無しのJ民
そらそうよ
水性インクじゃ紙に滲むから油性インクに改良したらしいで
この時代の技術力ハンパねえ
56：名無しのJ民
結局、あのシステム自体を発明したってことでええんちゃう？
複合的な技術の集大成というか
57：名無しのJ民
ワイが今読んでる漫画も活版印刷で刷られてるんか？
59：名無しのJ民
流石にそれは違うやろ…
62：名無しのJ民
今の漫画はオフセット印刷が主流や
活版印刷は特定の印刷物でしか使われへん
64：名無しのJ民
オフセット印刷とかいうよく分からんけどなんかすごい技術
68：名無しのJ民
昔は活字を並べる職人とかいたんやろ？
すごい集中力やな
69：名無しのJ民
植字工って言うんやで
文字を間違えずに並べるのは熟練の技や
活字も鉛とかで作られてるから重労働やったらしい
71：名無しのJ民
鉛活字とか健康被害ヤバそう
74：名無しのJ民
実際、植字工は鉛中毒で早死にする人が多かったらしい
昔の工場労働者なんてそんなもんや
75：名無しのJ民
活版印刷って今でも使われてるところあんの？
名刺とかはオシャレで活版刷りとか聞くけど
76：名無しのJ民
そうやで
活版印刷ならではの凹凸感とかインクの乗り方が独特で、高級な名刺とか招待状とか、デザイン系の印刷物で重宝されてる
味があるんや
79：名無しのJ民
へえー、レトロな感じがいいんやな
現代でも生き残ってるのはすごい
80：名無しのJ民
まあ「グーテンベルクが活版印刷を発明した」ってのは、あくまで西洋における発明って文脈で語られてるからな
世界史レベルで言うなら、もっと前に中国とか朝鮮で似たような技術はあった
83：名無しのJ民
中国の畢昇（ひっしょう）って人が11世紀に陶製の活字作ったらしいで
朝鮮だと13世紀に金属活字使ってたとか
86：名無しのJ民
ガチやんけ！
グーテンベルクより300年くらい前やんけ！
90：名無しのJ民
でも中国や朝鮮の活字印刷って、漢字の数が多いからあまり普及しなかったらしいで
数万種類の活字作るとか正気の沙汰じゃない
94：名無しのJ民
文字の種類が少ないアルファベット圏だからこそ活版印刷が爆発的に普及したってのはあるな
97：名無しのJ民
なるほどねー
技術があっても、それが社会にフィットするかどうかは別問題なんやな
98：名無しのJ民
グーテンベルクは天才
中国・朝鮮の先行者は先行者
99：名無しのJ民
先行者がいなきゃグーテンベルクも生まれなかったって考え方もできるし
どっちも偉大ってことでええやろ
102：名無しのJ民
でも実際「活版印刷の父」って言われてるのはグーテンベルクやろ？
やっぱり実績が違うってことやな
105：名無しのJ民
そうやな
ルネサンス、宗教改革、大航海時代…あの激動の時代に情報革命をもたらした影響は計り知れない
107：名無しのJ民
ワイの推しメンもグーテンベルクの印刷機で聖書を刷ってたんかな…
110：名無しのJ民
お前グーテンベルクを推してるんか…？
114：名無しのJ民
グーテンベルクって名前の響きがカッコいい
ジョジョに出てきそう
118：名無しのJ民
スタンド名「ペイパービュー」
122：名無しのJ民
誰が活版印刷を発明したか？論争ってアムウェイのマルチ商法みたいなもんやな
「俺が最初に始めた」「いや、お前が最初に勧誘した」
123：名無しのJ民
全然ちゃうやろ
126：名無しのJ民
いや、発明家は報われなくても、後世に名を残してるだけマシや
名前すら残らんかった技術者とか山ほどおるやろ
130：名無しのJ民
それはそう
131：名無しのJ民
でもグーテンベルクがいなかったら、今も手書き写本が主流だったって可能性も微レ存？
それ考えると震えるわ
132：名無しのJ民
産業革命とかももっと遅れてたかもな
科学技術の発展に文字情報が不可欠やし
133：名無しのJ民
グーテンベルクのおかげでワイもなんJに書き込めるんやな
感謝やで
137：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろw
139：名無しのJ民
パソコンもスマホもキーボードも、活字の並びがルーツって考えたら胸熱やんけ
142：名無しのJ民
活版印刷って地味だけど、人類史に残る大発明だよな
車輪の発明とか火の使用とかと同じくらいすごい
145：名無しのJ民
情報伝達の革命って意味ではインターネットの発明に近いかもな
147：名無しのJ民
活版印刷って言われると活字拾ってるおっちゃんしかイメージできんわ
もっとロマンあるんやろ？
149：名無しのJ民
最初は魔術とか言われたりしてたらしいで
短期間で大量に同じ本が作られるから
150：名無しのJ民
なんかめっちゃ賢いレスばっかりやん
なんJらしくないわ
152：名無しのJ民
ワイの会社も活版印刷機買うてくれへんかな
雰囲気出して仕事したい
153：名無しのJ民
それ多分めちゃくちゃデカいしうるさいぞ
156：名無しのJ民
今のプリンターとかインクジェットとかレーザーとか、技術の進歩ってやっぱすごいわ
グーテンベルクもびっくりやろな
157：名無しのJ民
インクジェットとか、活版印刷のインク開発から何百年かかってるんやろな
先人の努力は偉大やで
158：名無しのJ民
グーテンベルクの業績を語る時に、中国や朝鮮の先行技術を無視するのは良くない
でも、西洋で大成功させたのは彼だというのも事実
159：名無しのJ民
歴史って結局そういうものよな
誰かがゼロから何かを生み出すんじゃなくて、既存のものを改良したり組み合わせたりして新しいものが生まれる
163：名無しのJ民
結局、グーテンベルクは活版印刷システムを完成させ、普及させた偉人ってことでFA？
167：名無しのJ民
FAでええやろ
誰もが知る「活版印刷の父」って称号は伊達じゃない
171：名無しのJ民
「発明」ってのは、その技術が社会にどう影響を与えたかで評価されるべきやからな
そういう意味でグーテンベルクは文句なしに発明家
175：名無しのJ民
グーテンベルクが印刷機で本刷りまくってた頃、日本は何やってたん？
179：名無しのJ民
室町時代後期やろ
応仁の乱とかやってた頃か？
まだまだ写本の世界やね
180：名無しのJ民
戦国時代突入やね
日本に活字印刷が入ってくるのは安土桃山時代にキリスト教宣教師が持ち込んでからや
184：名無しのJ民
え、じゃあグーテンベルクから100年くらい遅れてたんか
文明開化ってすげーな
187：名無しのJ民
技術の伝播ってすげえ時間かかるんやな
情報伝達の革命が起こった時代でもこれか
189：名無しのJ民
活版印刷とインターネットの発明、どっちが人類に大きな影響を与えたか？みたいな議論も面白そう
190：名無しのJ民
どっちもその時代の情報革命の象徴やろ
比べるもんちゃう
191：名無しのJ民
ルネサンス期の人たちは、自分たちがグーテンベルクの印刷機で刷られた本を読んで、新しい知見を得てたって考えるとロマンあるな
194：名無しのJ民
グーテンベルクの印刷所に行ってみたいな
あの匂いとか、音とか、体験してみたい
195：名無しのJ民
なんか知らんけど、歴史の授業でグーテンベルクのとこだけ妙に印象に残ってるわ
活版印刷機、あの絵が強烈やったんかな
196：名無しのJ民
あの時代の発明家って、マジで命懸けよな
魔女狩りとかあった時代やし、変なことしたら火あぶりにされる
197：名無しのJ民
ガリレオも異端審問で苦労したしな
印刷機は宗教側も利用したからセーフだったんか？
201：名無しのJ民
宗教改革で聖書が一般に広まったのは、グーテンベルクのおかげでもあるからな
皮肉なもんや
203：名無しのJ民
活版印刷、活字の美学やな
デジタルでは出せない温かみがある
204：名無しのJ民
歴史ってやっぱ面白いな
グーテンベルクありがとうやで
208：名無しのJ民
お前ら、もしグーテンベルクと同時代に生きてたら何を発明したん？
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