1：名無しのJ民
ガチ。あそこまで執念深く、命懸けでやれる奴そうそうおらん
4：名無しのJ民
明治天皇への直訴とかいう狂気の沙汰
8：名無しのJ民
直訴って失敗したら死刑もんだろ？マジで命懸けだよな
11：名無しのJ民
当時の明治政府からしたら邪魔でしかなかったんやろな
15：名無しのJ民
なんであんなことになったんや？ざっくり説明してクレメンス
18：名無しのJ民
足尾銅山から流れ出る鉱毒水で渡良瀬川周辺が汚染されて、米が作れなくなったり、魚が死んだりした大事件。政府も企業も見て見ぬふりだったのを田中正造が告発して、国を動かした。
20：名無しのJ民
当時の日本は富国強兵で工業化最優先だったから、公害とか知らんぷりだったんやろな
23：名無しのJ民
群馬、栃木あたりが主要な被害地だったんだっけ？
27：名無しのJ民
群馬、栃木、埼玉まで広範囲にわたって被害あったで。福島出身のワイも聞いたことあるわ
30：名無しのJ民
公害の原点みたいなもんやろこれ
32：名無しのJ民
田中正造ってどんくらいすごいんや？
33：名無しのJ民
国会議員辞めてまで直訴に踏み切ったんだから、普通の議員とは格が違うわ。現代の政治家じゃまず無理
37：名無しのJ民
今だったらSNSでバズって終わりやろ
39：名無しのJ民
そんな軽いもんじゃないだろ。当時の権力構造考えろよ。SNSなんか存在しない時代に、一個人であそこまでやったのがヤバい
43：名無しのJ民
でも直訴自体は失敗したんだろ？
45：名無しのJ民
逮捕されたけど、世論が騒いで釈放されたんやで。あのインパクトはデカかったんや
49：名無しのJ民
結局、何が解決したん？
50：名無しのJ民
完全に解決とは言えんけど、政府も企業も対策せざるを得なくなった。公害対策の第一歩みたいなもんやな。
54：名無しのJ民
銅山閉鎖は結局戦後になってからやっけ？
57：名無しのJ民
閉山は1973年。かなり最近までやってたんだよな。汚染は今も残っとるらしい
59：名無しのJ民
廃村になった谷中村とかいう悲劇。あそこマジでひどい話だよな
60：名無しのJ民
谷中村を遊水池にするって案、よく通ったよな。村人追い出して
64：名無しのJ民
そら政府としては被害が拡大するよりは、一箇所潰して遊水池にした方が経済的だったんやろな。非情だが
68：名無しのJ民
人権とかガン無視やん
70：名無しのJ民
明治時代やぞ。人権なんて今ほど概念浸透してないわ。国益が最優先
73：名無しのJ民
でもそれが問題なんだろ？田中正造はそれに異を唱えた
77：名無しのJ民
ぐう聖やんけ。現代の汚職議員どもに見習ってほしいわ
78：名無しのJ民
でもパフォーマンス的な側面もあったとか言うやつもおるよな
81：名無しのJ民
いや、パフォーマンスじゃなくてガチやろ。命懸けのパフォーマンスなんかあるかよ
82：名無しのJ民
田中正造も元々は保守系議員だったんだっけ
83：名無しのJ民
そうそう。元々は地元代議士で、地元のために鉱毒問題に取り組み始めたら、どんどんのめり込んでいった感じ
86：名無しのJ民
明治政府の闇深すぎやろ
90：名無しのJ民
富国強兵、殖産興業が最優先だったから多少はね？
92：名無しのJ民
多少どころか村一つ消してるんですが…
93：名無しのJ民
今の環境基準から考えたら信じられんわ。当時の排水とかやばかったんやろな
94：名無しのJ民
当時は公害という概念すらなかったし、責任の所在も曖昧だったからな。ある意味、被害者も加害者も手探り状態だった
95：名無しのJ民
企業側も自分たちのせいで、とは認めたくなかったんやろな。賠償金払いたくないし
96：名無しのJ民
当時の足尾銅山って、めっちゃ儲かってたんだろ？
99：名無しのJ民
古河財閥のドル箱だったらしいな。そら手放したくないわな
101：名無しのJ民
日本の近代化の影の部分だよな。光あるところには闇がある
102：名無しのJ民
近代化には犠牲がつきもの定期
104：名無しのJ民
でもその犠牲を減らそうとしたのが田中正造。そこが偉い
107：名無しのJ民
なんか現代にも通じる話だよな。福島とか
109：名無しのJ民
原発事故と一緒にするなよ
111：名無しのJ民
根っこの部分の「経済優先で環境や人命が蔑ろにされる」ってのは共通してるだろ
112：名無しのJ民
まあそれは否定できんわ。いつの時代も権力と金は人を狂わせる
113：名無しのJ民
でも田中正造みたいな人って今はなかなか出てこないよな
117：名無しのJ民
出てきても叩かれるだけだろ。「意識高い系」とか「めんどくさい人」とか言われて
118：名無しのJ民
いや、今の時代ならTwitterで拡散されて、逆に企業が吊るし上げられるパターンも多いんちゃう？
120：名無しのJ民
それはあるな。情報が早いし、声が届きやすいってのは当時の社会との大きな違い
121：名無しのJ民
でも政府相手にどこまでやれるか。大手企業が絡むとネットも意外と沈黙させられるし
124：名無しのJ民
直訴のとき、明治天皇はちゃんと聞いてたのかな？
127：名無しのJ民
天皇はただ馬車に乗ってただけだろ。あの時代に天皇に直接話しかけるとか、普通に考えたら不敬罪で即アウト。田中正造が捕まったのはそのため
128：名無しのJ民
でも直訴状自体はちゃんと届いたんだろ？
129：名無しのJ民
受け取ったのが当時の首相の桂太郎で、その後ちゃんと政府で検討はされた。最終的に遊水池計画になったけど。
132：名無しのJ民
遊水池って、結局被害を特定の地域に押し付けただけだよな。根本的な解決じゃない
136：名無しのJ民
当時の技術ではそれが最善だったのかもしれない。もっとも企業側がちゃんと排水処理してればこんなことにはならなかったが
138：名無しのJ民
企業がしっかり金かけて対策しろよって話だよな。金儲けのためなら手段選ばんのがムカつく
141：名無しのJ民
結局、金儲けのためなら何でもありって風潮は今も昔も変わらんのやな。人間って愚かだわ
142：名無しのJ民
なんか悲しい話だわ
144：名無しのJ民
田中正造の功績は、公害という概念を日本に根付かせたことやろな。彼の運動がなければ、その後も誰も何も言えなかったかもしれん
148：名無しのJ民
それが後の水俣病とかイタイイタイ病の運動にも繋がったんやろな。日本における環境運動の始祖
152：名無しのJ民
環境問題のパイオニアやね
156：名無しのJ民
彼がいなかったら、日本の環境史はもっと遅れてたかもな
159：名無しのJ民
教科書で習ったけど、そこまで深く考えたことなかったわ。なんJでたまには勉強になるな
162：名無しのJ民
なんJ民もたまには真面目な話するんやな
163：名無しのJ民
やっぱ歴史って奥深いわ
165：名無しのJ民
足尾銅山の跡地、観光地になってるんだよな。資料館とかある
167：名無しのJ民
行ったことあるけど、なんか重い空気やったわ。当時の苦しみが伝わってくるような
168：名無しのJ民
廃墟感すごそう。写真見たけど、なんとも言えない雰囲気あった
172：名無しのJ民
鉱毒で死んだ魚とか、農作物とか想像すると鬱になる。当時の住民の絶望感たるや
176：名無しのJ民
でもああいう負の遺産もちゃんと残して、歴史を忘れないことが大事だろ。未来への教訓
177：名無しのJ民
その通りやな。目を背けちゃいけない
179：名無しのJ民
結局、田中正造はどんな最後やったん？
180：名無しのJ民
貧困のうちに亡くなったらしいで。私財も全部鉱毒問題に費やして。
183：名無しのJ民
まじかよ…ぐう聖すぎて泣ける。本当に私利私欲がなかったんだな
187：名無しのJ民
今の政治家でそこまでできる奴おるか？
189：名無しのJ民
おらんね（断言）。自分の懐しか見てないやつばっかや
192：名無しのJ民
選挙前にパフォーマンスする奴ならおるけどな。終わったら知らんぷり
196：名無しのJ民
田中正造はマジもんの聖人や
199：名無しのJ民
でも結局、鉱毒問題は根本解決してないんだろ？
202：名無しのJ民
汚染された土壌の浄化作業は今も続いてる。完全な復旧はまだ先やろな。何百年かかるかわからんって話も
206：名無しのJ民
どんだけヤバかったんだよ…
209：名無しのJ民
日本の環境問題の縮図やな。一度壊すと元に戻すのは大変だってこと
212：名無しのJ民
ワイの地元にも昔公害あったらしいけど、全然知られてないわ。多分、似たような事件が全国に山ほどあったんだろうな
213：名無しのJ民
そういうマイナーなやつも田中正造がいなかったから闇に葬られたんやろな
217：名無しのJ民
改めて、田中正造ってすごいな。歴史に残る人物やわ
221：名無しのJ民
彼の行動は、当時の社会に対して強烈な一石を投じたのは間違いない
224：名無しのJ民
正義は勝つって信じたいよな。常に勝てなくても、諦めないことが大事
226：名無しのJ民
まあ、勝ったとは言えんが、大きな一歩だったのは確か。無駄じゃなかった
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