ビザンツ帝国、地味に強すぎ問題

1：名無しのJ民

マジで何回も滅亡寸前まで追い込まれてからの不死鳥っぷりエグない？
結局1000年以上続いたとかいう事実が地味にすごい。

5：名無しのJ民

ビザンツって東ローマのこと？
ローマ帝国って西の方が有名だけど、東はよく分からんわ

8：名無しのJ民

は？オスマン帝国に滅ぼされただけの雑魚やろ

9：名無しのJ民

それ最終形態やんけ
そら最終的に負けるのは歴史の常や

11：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝が一番輝いてた頃か？
彼の代で旧ローマ帝国の領土ほぼ取り返したの凄すぎやろ

13：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう要塞都市強すぎ問題

15：名無しのJ民

ギリシャ火薬とかいうチート兵器。なんであんなもん作ったんや

19：名無しのJ民

あれマジで詳細不明なのロマンだよな
現代でも完全に再現できてないんだろ？

22：名無しのJ民

東ローマ帝国な
ビザンツは後世の歴史家が付けた俗称や

24：名無しのJ民

サンガツ
結局東ローマと呼ぶかビザンツと呼ぶか派閥が分かれてるんやっけ？

25：名無しのJ民

西ローマがとっとと滅んで暗黒時代突入したのに、こっちは文化も法律も守り抜いたのすごいよな

27：名無しのJ民

ギリシャ文化の継承者でもあり、ローマ法の整備も行った
イスラム文化とも交流しつつ、キリスト教文明圏を守り続けた功績はデカすぎる

29：名無しのJ民

なんか世界史の教科書だとサラッと流されるけど、よく考えたら超大国だよな

32：名無しのJ民

「フランク王国誕生！」「神聖ローマ帝国誕生！」とかの陰に隠れがち

33：名無しのJ民

テマ制とかいう軍事・行政制度も革新的だったんだろ？
地方分権と集権のバランスが絶妙だったとか

36：名無しのJ民

コンスタンティノープルの城壁、マジで鬼畜
あれ破るの不可能だろってレベル

38：名無しのJ民

結局、十字軍とかいう西欧の身勝手な行動にボロボロにされたのが痛いよな
特に第四次十字軍のコンスタンティノープル略奪は許せん

42：名無しのJ民

あれマジで理解不能
同盟国を略奪するとか頭おかしい

45：名無しのJ民

てかあの時代に千年以上国家として存続するとかいう偉業。
日本の王朝とか比較にならんやんけ。

48：名無しのJ民

いや、日本も万世一系（）やろ？

52：名無しのJ民

あれは政権交代してるだけやん
ビザンツは同じ政権が存続してたから格が違う

56：名無しのJ民

政権も何度も変わってるし、滅亡寸前から奇跡的に復活したって話だからな
その不死鳥っぷりがすごいんや

58：名無しのJ民

なんで知名度低いんやろな
もっと歴史オタクから評価されてもええやろ

60：名無しのJ民

ギリシャ火薬の成分未だに謎ってのはロマンあるけど、それくらい他の文明から隔絶してたってことかな

61：名無しのJ民

燃え盛る油を水で消せないとかいうチート兵器
船上戦で使われたら終わりやん

62：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝の嫁のテオドラがめちゃくちゃ美人で有能だったらしいで
娼婦上がりから皇后にまでなったシンデレラストーリー

65：名無しのJ民

そういうの好き

69：名無しのJ民

「皇帝は逃げてもよし、しかし私はここにとどまる」みたいな名言残してるんだよな
胆力ありすぎやろ

72：名無しのJ民

かっこよすぎで草

75：名無しのJ民

あれ？ビザンツって皇帝の首変わるの早くなかったっけ？
なんかコロコロ皇帝変わるイメージあるわ

78：名無しのJ民

そこらへんはローマ帝国の悪い癖を引き継いでる
軍隊による擁立とかクーデターとか日常茶飯事

80：名無しのJ民

それでも国家システムは機能してたってことよな
やっぱ統治システムが優秀だったんやな

83：名無しのJ民

ワイ、EU4でビザンツ選んでオスマン帝国叩き潰すの好き

86：名無しのJ民

ゲームやとすぐ滅亡するのに、歴史上は粘るよな

88：名無しのJ民

それが難しいからこそ達成感あるんやろ

90：名無しのJ民

なんかギリシャ正教の総本山みたいなイメージしかないわ

93：名無しのJ民

東方正教会の総本山やな
カトリックとは宗教的にも対立してた

96：名無しのJ民

だからこそ第四次十字軍で略奪されたんやね

98：名無しのJ民

イスラムの脅威からヨーロッパを守ってたのも大きいよな
緩衝材みたいなもんやった

100：名無しのJ民

地味に地中海貿易で儲けてたイメージ
東方からの贅沢品を西欧に流してた

102：名無しのJ民

香辛料とか絹とか宝石とか
それで文化も発達したんやろな

106：名無しのJ民

教科書で西ローマ帝国が滅亡した後、東ローマ帝国はしばらく存続した、みたいな一文で片付けられるから地味なんやろな

108：名無しのJ民

そっから1000年も粘ったこと書いてないのが悪い

112：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とビザンツ帝国、どっちが正統なローマ帝国論争

114：名無しのJ民

そらビザンツやろ
あっちが本家本元

118：名無しのJ民

神聖ローマ帝国は「神聖でもローマでも帝国でもない」からな

120：名無しのJ民

ビザンツ文化の美術品とか建築物ってめちゃくちゃ綺麗だよな
モザイク画とかすごい

121：名無しのJ民

アヤソフィアとかいう神殿の歴史がエグい
教会→モスク→博物館→モスクやろ？

125：名無しのJ民

あれを建てたのもビザンツやからな

127：名無しのJ民

コンスタンティノープル陥落の時の皇帝、最後まで戦ったの英雄すぎるやろ

130：名無しのJ民

コンスタンティノノープル城壁の上に座って敵に剣を振るう最期の皇帝とかいう厨二感

132：名無しのJ民

最後は雑兵に紛れて戦死したんだっけ
かっこいい

135：名無しのJ民

滅亡の直接の原因がオスマン帝国なんはわかるけど、衰退の原因って何やったんや？

137：名無しのJ民

疫病、内乱、周辺民族の侵攻（アヴァール、スラヴ、ブルガール、アラブ、セルジューク朝、オスマン）、そして何より西欧からの裏切りやろ

139：名無しのJ民

ほぼ全部じゃねーか
よく持ったな

140：名無しのJ民

十字軍の後遺症がでかすぎる
特に第四次はマジでカス

142：名無しのJ民

なんだかんだで正教会を西欧のカトリックから守りきった功績はデカい
今のロシアとか東欧の文化の基盤になってるし

146：名無しのJ民

ロシア正教ってビザンツがルーツだっけ？

148：名無しのJ民

そうやで
ビザンツがロシアにキリスト教伝道したんや

149：名無しのJ民

ロシアが自称「第三のローマ」とか言ってるのはそのためか

151：名無しのJ民

昔のユーラシア大陸で一番栄えてたのは中国かビザンツかってレベルやろ

155：名無しのJ民

いや、当時のイスラム帝国はもっとデカかったぞ

158：名無しのJ民

ああ、アッバース朝とかあったな
ビザンツもアラブ帝国と激戦繰り広げてたよな

160：名無しのJ民

皇帝は東方では神の代理人、西方ではキリスト教徒の守護者みたいなイメージあったんか？

162：名無しのJ民

皇帝は聖なる存在だったからな
西ローマ皇帝と違って、教会にも口出しできた

164：名無しのJ民

結局、西欧のローマ教皇と東の皇帝っていう権力闘争にも敗れた感はあるな

168：名無しのJ民

フランク王国とローマ教皇が結びついて、神聖ローマ帝国とかいう対抗馬立てられたのが痛かった

171：名無しのJ民

なんかビザンツの歴史って波乱万丈すぎて面白いよな
ジェットコースターみたい

174：名無しのJ民

危機的状況からの奇跡の復活が何回もあるからな
歴代皇帝が有能だったり、敵が分裂したり

178：名無しのJ民

西欧が暗黒時代で蛮族扱いされてた時代に、ビザンツはめちゃくちゃ洗練された外交とかしてたらしいな

180：名無しのJ民

野蛮なフランク人とかバイキングとかを金で懐柔したり、分断工作したり
諜報活動とかもしてたらしいで

182：名無しのJ民

地味に強すぎどころか、歴史上最強クラスの国家なんじゃないか？
耐久力という点では

185：名無しのJ民

確かにそうかも
粘り強さではトップクラス

188：名無しのJ民

でも結局滅亡したんやから負けは負けやろ

190：名無しのJ民

お前もいつか死ぬやろ？
でも1000年生きるのと80年生きるのでは意味合いが違うやろ

191：名無しのJ民

論破されてて草

194：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう名前がカッコよすぎる

197：名無しのJ民

イスタンブールとかいうダサい名前に変えたオスマン帝国許せん

201：名無しのJ民

オスマンもコンスタンティノープルを首都にしたからな
名前は変えたけど

204：名無しのJ民

ビザンツ帝国好きと三国志好きはなんか相性良さそう

208：名無しのJ民

分かるわ
英雄とか策略とか裏切りとか、ロマンあるよな

209：名無しのJ民

日本史だと平安時代くらいから鎌倉時代、室町時代くらいまでずっと存続してたってことやろ？

213：名無しのJ民

それくらいの期間やな
日本の歴史区分に当てはめるとめっちゃ長い

216：名無しのJ民

なんで今のギリシャがビザンツの遺産を継いでるって感じしないんやろ？

217：名無しのJ民

現代のギリシャはオスマン帝国の支配下にあった期間が長すぎて、連続性が途切れてるんやろな
文化的な継承はあるけど、国家としては別物と見るのが一般的

219：名無しのJ民

なんかゲームとかだとビザンツって「滅亡する運命の国」ってイメージあるけど、実際はしぶといんよな

222：名無しのJ民

それがゲームの醍醐味
滅亡の運命を覆す

226：名無しのJ民

ビザンツ帝国を学ぶと、西欧中心史観から抜け出せる気がする

227：名無しのJ民

確かに西欧史だけが世界史じゃないって思うようになるな

230：名無しのJ民

正教会とカトリックの亀裂が致命傷になったんかな