1：名無しのJ民
マジで意味不明だよなこいつ
せっかく南北朝統一したのに、なんで天皇になろうとしたんだよ
しかも出家してるのに太上天皇ってどういうことだってばよ
2：名無しのJ民
はいはい足利義満スレね
また天皇になろうとしたかどうかで揉めるんやろ？
4：名無しのJ民
普通に考えて、天皇の権威まで簒奪しようとしたんだろ
権力欲の塊だわ
5：名無しのJ民
でも南北朝統一はでかいだろ
それまでの戦乱を終わらせた功績は評価すべき
7：名無しのJ民
言うて南朝がヘロヘロだったからだろ
義満が有能だったというより、時代が義満を後押ししただけ
9：名無しのJ民
まあでも、武家政権で朝廷をここまで実質的に支配した奴はいないわな
清和源氏の面目躍如
12：名無しのJ民
清和源氏ちゃうやろ、足利氏は河内源氏やぞ
15：名無しのJ民
どっちでもええわ
源氏の棟梁としてトップに立ったんやろ
19：名無しのJ民
金閣寺とかいう趣味の館建ててる時点で成金趣味の道楽者
21：名無しのJ民
でも金閣寺かっこいいじゃん
あれって当時は最先端の建築技術だったんだろ？
22：名無しのJ民
いや、当時の日本建築に異国の文化をごった煮にしただけやろ
中国文化に憧れてたんだろ？
23：名無しのJ民
北山文化とかいう意識高い系文化をゴリ押しした張本人
27：名無しのJ民
日明貿易は評価できるわ
倭寇も減ったし、国庫も潤った
28：名無しのJ民
勘合符とかいう、実質中華皇帝の臣下ですよってアピールだろ
屈辱外交だわ
31：名無しのJ民
いやいや、当時の国際情勢見たら、明の冊封体制に入るのは至極真っ当な選択肢やろ
国益を考えたら賢明
34：名無しのJ民
それでも日本国王って呼ばせてたんだから、プライドはあったんだろ
36：名無しのJ民
足利義満の最大の功績は、室町幕府のシステムを完成させたことやろ
守護大名抑え込んで幕府の権威を高めたのは凄い
37：名無しのJ民
でもそれが長続きしなかったのがね…
義満が死んだら元の木阿弥じゃん
41：名無しのJ民
義持が有能だったから持ち直したけど、義教でまたおかしくなったしな
42：名無しのJ民
義満はマジで先見の明があったと思うわ
室町時代の文化はほとんど義満が基礎作ってるし
43：名無しのJ民
天皇狙いも、もはや形骸化してた天皇の権威を自分に集めることで、国を一つにまとめようとしたんちゃうか？
当時の社会情勢的には、武家が国を動かすのが自然な流れだったんやし
45：名無しのJ民
それなら将軍のままでええやん
わざわざ出家して太上天皇って、意味不明すぎる
47：名無しのJ民
出家するのは、当時の権力者が権力欲と無縁の聖なる存在であることを演出するためや
義満が仏教に傾倒してたってのもあるけど、政治的な意味合いが強い
49：名無しのJ民
天皇に嫁さん送り込んだり、息子を禅僧にしたり、やりたい放題やな
53：名無しのJ民
息子を僧侶にしたのは、血筋を残すことよりも政治的な影響力を拡大するためやろ
禅宗って当時、外交窓口でもあったし
56：名無しのJ民
マジで禅宗って何なの？
お茶飲むだけで悟り開けるんか？
58：名無しのJ民
茶道は後の世やろ
義満の時代はまだ点茶くらいやで
62：名無しのJ民
ワイ、室町幕府の将軍の名前覚えられん
義満は金閣寺のおかげで覚えたけど
66：名無しのJ民
応仁の乱の遠因作ったのは義満だろ
息子の義持を軽視しすぎ
70：名無しのJ民
義持は有能だったのに、義満に嫌われてたんだろ？
あれって親子の確執？
74：名無しのJ民
いや、義持はちゃんと将軍職継いでるし
義満が死んでから、義持は明との関係断絶してるし、義満への反発はあったんやろな
78：名無しのJ民
太上天皇になろうとしたのは、実は朝廷側からの要望だったっていう説もあるらしいな
形式上でも武家が上になることで、南朝勢力を完全に潰すためとか
80：名無しのJ民
んなわけねーだろ
朝廷が武家に頭下げるかよ
83：名無しのJ民
いや、当時の朝廷は金なくて困ってたからな
義満に頼り切ってた部分はある
84：名無しのJ民
金閣寺は豪華絢爛でかっこいいけど、成金趣味だよな
あれだけのお金あったらもっと他に使い道あっただろ
88：名無しのJ民
外交と威信のための投資やろ
外国の使節とかを招いて、日本の国力をアピールする場でもあったんやで
92：名無しのJ民
ワイも金閣寺見て、京都に住みたくなるわ
当時の京都ってどんな感じだったんやろ？
94：名無しのJ民
そりゃ戦乱は終わったばかりだけど、文化的には爛熟期に入りつつあったんやろな
貴族と武士の文化が融合してた時期
97：名無しのJ民
でも、結局天皇にはなれなかったんだろ？
ざまぁ
100：名無しのJ民
実際には「太上天皇」の称号を得ようとした明確な記録はないらしい。ただ、その手前の「准三后」になったり、皇族に準ずる待遇を求めたりする動きはあったとされてる。朝廷が警戒してたのは事実。
103：名無しのJ民
ほーん、情報サンガツ
じゃあスレタイちょっと盛りすぎだったか
104：名無しのJ民
なんJだから多少の盛は許されるやろ
105：名無しのJ民
義満ってラーメン好きだったんかな？
109：名無しのJ民
室町時代にラーメンは無いやろ
精進料理食ってたんちゃう？
111：名無しのJ民
禅僧と一緒に飯食ってたら、精進料理ばっかで飽きるわな
ワイなら途中で肉食いたくなる
113：名無しのJ民
足利将軍って結局、義満がピークで、あとは落ち目ばっかだよな
115：名無しのJ民
義政も東山文化とかいって頑張ったけど、応仁の乱で台無しにしたしな
118：名無しのJ民
義満が早死にしたのが敗因やな
もっと長生きしてれば、室町幕府はもっと安定したかも
120：名無しのJ民
でも独裁者だったから、死んだら反動が来るのは必然やろ
122：名無しのJ民
義満が生きてたら応仁の乱も起きなかったんか？
123：名無しのJ民
それはどうかなあ
守護大名の勢力争いは義満が押さえつけてただけで、根本的な解決はしてないからな
125：名無しのJ民
義満の時代が一番「将軍様」って感じがするわ
後の将軍はなんか地味やし
126：名無しのJ民
義持は明との貿易やめたけど、結局儲けは減ったんかな？
128：名無しのJ民
それ以上に、義満が作った明との対等でない関係を嫌ったんやろ
外交的なプライドが勝ったんや
131：名無しのJ民
天皇になろうとしたのは、結局血筋でしか権威が保てない天皇というシステムへのアンチテーゼやったんちゃうか？
実力で天下を取った武家が、形式的な権威も実質的な権力も握るべき、という思想の表れ
134：名無しのJ民
深読みしすぎやろ
135：名無しのJ民
でも、足利義満ってなんでそこまで評価が割れるんやろな
有能説と極悪非道説
137：名無しのJ民
それは、功績が大きすぎて、その目的が読みきれないからやろ
天才すぎて凡人には理解できない
140：名無しのJ民
まさにワイみたいな凡人が、天才を叩くスレってことか
143：名無しのJ民
足利義満は野球で言えば、打率も防御率も良くて、監督としても優勝しまくったけど、最後になんか審判に賄賂渡そうとして叩かれた選手みたいな感じ？
146：名無しのJ民
例えがなんJっぽいなw
149：名無しのJ民
金閣寺ってなんであんなにピカピカなん？
なんか金箔貼ってあるらしいけど
151：名無しのJ民
そうやで
定期的に金箔貼り直してるから、いつ行っても綺麗や
153：名無しのJ民
金閣寺カレー食いてえな
156：名無しのJ民
いきなり飯テロやめろ
159：名無しのJ民
義満が天下統一したのが1392年。野球が日本に来たのは1872年。
つまり義満は野球を知らない。ファッキュー
160：名無しのJ民
そら知らんやろ
163：名無しのJ民
義満って坊さんになったんやろ？
坊さんって結婚できないんちゃうんか？
164：名無しのJ民
形だけ出家してるだけで、普通に側室とかいたんやで
167：名無しのJ民
当時の出家ってそんなもんなん？
世俗と繋がってたんか
170：名無しのJ民
権力者が出家するのは、政治的・社会的な理由が多い。世俗のしがらみから一線を引いたり、精神的な権威を得たり、といった側面が強い。義満の場合は後者やろな。
171：名無しのJ民
歴史って面白いな
義満の時代って一番ワクワクするわ
172：名無しのJ民
ワイは織田信長の方がワクワクする
173：名無しのJ民
信長も義満も、既存の価値観ぶっ壊したタイプやからな
177：名無しのJ民
結局、天皇になろうとしたのはガチなん？
181：名無しのJ民
当時の貴族の日記とか見ると、義満が天皇位を狙ってるんじゃないかっていう疑心暗鬼はかなりあったらしい。実際に計画があったかはともかく、そういう風に見られてたのは間違いない。
183：名無しのJ民
それだけ義満の権勢が圧倒的だったってことやろな
184：名無しのJ民
権力者としては最高のパフォーマンスやったな
死に方がちょっと残念だったけど
185：名無しのJ民
病死やろ？何が残念なんや
186：名無しのJ民
もっとドラマチックな死に方して欲しかったわ
187：名無しのJ民
室町幕府の全盛期は義満期ってことでええんか？
188：名無しのJ民
間違いない
文化的にも外交的にも、そして幕府の権威的にも
189：名無しのJ民
義満って禅宗にめっちゃ凝ってたんだろ？
なんで禅なんだろう
191：名無しのJ民
禅宗は中国の宋や元の文化と深く結びついてたから、外交や文化交流の窓口としても重要だった。義満はそこから先進的な文化や知識を取り入れようとしたんやろな。
194：名無しのJ民
禅って精神修行だけじゃなくて、政治にも繋がってたんか
197：名無しのJ民
当時は仏教自体が権力と密接だったからな
200：名無しのJ民
義満が死んだ後に、息子たちが義満の銅像を打ち壊したり、政策をひっくり返したりしたのは、それだけ義満の権力が強すぎた反動ってこと？
201：名無しのJ民
その通り
特に義持は義満のやり方に反発してたからな
204：名無しのJ民
親父が偉大すぎると、息子は大変やな
205：名無しのJ民
義満がもし後醍醐天皇みたいに、もうちょっと長生きしてれば…
いや、それはそれでさらに暴走してそう
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