1：名無しのJ民
わかる
あれだけの大敗なのに日本史の授業ではサラッと流されるよな
4：名無しのJ民
そもそも白村江ってどこ？
5：名無しのJ民
ベクチョンガンな
今の韓国あたりやろ
9：名無しのJ民
いや、朝鮮半島の西岸、熊津江（錦江）の河口付近や
今の全羅北道あたりかな
10：名無しのJ民
唐と新羅の連合軍 vs 日本と百済の連合軍だっけ？
百済が滅びかけたから助けに行ったんだよな
11：名無しのJ民
そうそう
百済は元々日本の友好国というか、冊封体制下の国みたいなもんだったからな
まあ、唐・新羅連合にボコボコにされてた百済が助け求めてきたんや
12：名無しのJ民
当時の天皇が斉明天皇で、遠征中に亡くなって、その息子の天智天皇が指揮したんやっけ？
15：名無しのJ民
斉明天皇が陣中で崩御して、中大兄皇子（後の天智天皇）が喪に服さず遠征続行したんやで
あの時代にこれは異例中の異例
16：名無しのJ民
なんかめっちゃ兵隊送ったらしいな
4万とか5万とか
当時の人口考えたらとんでもない数やろ
20：名無しのJ民
船も1000隻くらい用意したとか
どんだけ金と労力使ったんや
24：名無しのJ民
結果はボロ負けやけどな
水軍が壊滅したんやっけ？
27：名無しのJ民
うん
唐の水軍が強すぎてな
火攻めにされて日本の船が次々燃やされたんや
29：名無しのJ民
やっぱ船の性能と戦術の差か
唐は大陸の超大国やし、そら強いわ
32：名無しのJ民
百済再興を願う百済遺民もいたけど、ほぼ日本軍単独で戦う羽目になったんやろ？
そら勝てんわ
36：名無しのJ民
唐は当時の世界最強やろ
あんなんにケンカ売るとかアホやろ
37：名無しのJ民
いや、当時の日本もそこそこ舐められてなかったはずやで
ただ、海戦経験と装備の差がデカすぎた
40：名無しのJ民
白村江の戦い（はくそんこうのたたかい）
663年8月
唐・新羅連合軍 vs 日本・百済連合軍
場所：朝鮮半島西岸、白村江
結果：日本・百済連合軍の壊滅的敗北
これでだいたい合ってる？
43：名無しのJ民
完璧やな
その後の日本はマジでビビりまくって、防衛体制作ったんやで
九州に大宰府設置して、水城とか山城とか作りまくった
44：名無しのJ民
唐が攻めてくるってマジで思ってたんやな
48：名無しのJ民
そりゃあんな大勝したら、次は日本本土やろって思うわな
でも唐は攻めてこなかった
51：名無しのJ民
なんで攻めてこなかったんや？
日本に魅力がなかったんか？
53：名無しのJ民
攻めてこなかったというか、朝鮮半島統一が優先やったんやろ
高句麗との戦いも残ってたし
56：名無しのJ民
あとは単純に遠すぎたってのもあるやろ
補給とか大変やし
60：名無しのJ民
戦後の日本外交は唐への平身低頭路線に切り替わったよな
遣唐使も活発化したし
61：名無しのJ民
負けて学んだ典型例やな
現代でいうとどこかの国が核開発してて、アメリカと戦争してボコられるみたいなもんか
65：名無しのJ民
それよりは日清戦争とか日露戦争の結果の逆バージョンみたいな感じちゃう？
大陸進出への野望が砕かれた的な
69：名無しのJ民
あの時もし日本が勝ってたらどうなってたんやろな
歴史if
70：名無しのJ民
百済が再興されて、日本が朝鮮半島に強い影響力を持つことになったかもな
でも、それはそれで新羅と唐との戦争が泥沼化してた可能性もある
72：名無しのJ民
いや無理やろ
唐が本気出したら日本が勝つわけない
あの時勝てたとしたら、それは唐が本気出してなかっただけや
73：名無しのJ民
負けたからこそ、日本の国力が内向きになって、律令国家の体制が整ったって見方もできるな
74：名無しのJ民
敗戦から学んで、律令制を整備し、防衛を固め、遣唐使を送って文化を吸収したと
結果オーライだったってこと？
76：名無しのJ民
まあ、結果的にそう言える部分もあるやろな
負けて強くなったみたいな
79：名無しのJ民
それにしては負け戦なのにあまり語られないのが不思議やねん
80：名無しのJ民
学校の教科書で詳しく教えんのは、負け戦やからじゃない？
あんま誇れる歴史じゃないし
82：名無しのJ民
いや、それはないやろ
戊辰戦争とか西南戦争とか、負け戦でもちゃんと教えるし
84：名無しのJ民
単に地味だからじゃないか？
一般人には関ヶ原とか桶狭間の方が人気あるし
88：名無しのJ民
場所が朝鮮半島だからとか？
国内の戦いじゃないからピンとこないとか
89：名無しのJ民
それかもな
あとは、古代史って全体的にサラッと流されがちやし
飛鳥時代とか奈良時代って、平安以降に比べてどうしても地味になりがち
92：名無しのJ民
あの時の日本ってまだ天皇中心の中央集権国家になりきってなかったんやろ？
豪族連合みたいなもんだったんやっけ
93：名無しのJ民
大化の改新の後やから、中央集権化は進んでたけど、地方豪族の力はまだ強かったな
兵士も豪族から徴発してたし
96：名無しのJ民
なんでそんな無謀な戦いに挑んだんやろな
当時の権力者はアホやったんか？
100：名無しのJ民
外交が下手くそだったんやろ
百済との義理を立てたとか言うけど、国益考えたらあんなんやるべきじゃなかったわ
104：名無しのJ民
いや、当時の感覚だと、百済は日本の属国的な立ち位置やったから、見捨てたら面子丸潰れやったんちゃうか？
それに、唐・新羅が朝鮮半島を統一したら、次は日本に矛先が向くって考えもあったはず
108：名無しのJ民
つまり、国益のためだったってことか
結果、国益を損ねたわけやけど
110：名無しのJ民
そう考えると、今の国際情勢も何も変わってないな
アメリカについていく日本とか、結局大国の間に挟まれてるだけやん
111：名無しのJ民
はいはい、政治と歴史を混ぜるなカス
114：名無しのJ民
でも歴史から学ぶことってそういうことやろ
当時も今も、大国の間に挟まれてどう動くかってのは変わらん
117：名無しのJ民
結局、当時の日本は情報戦でも負けてたってことやろ
唐の軍事力と新羅の状況を甘く見すぎてた
119：名無しのJ民
朝鮮出兵と似たようなもんか
目標は高かったけど、現地の状況や相手の強さを見誤った
122：名無しのJ民
豊臣秀吉は唐入りまで考えてたからな
日本の歴史における大陸への野望って、いつもボコられてる印象
123：名無しのJ民
そう考えると、島国根性というか、大陸進出は向いてないんやろな
126：名無しのJ民
しかし4万の兵って聞くと、当時の日本の国力を考えるととんでもないな
そら疲弊するわ
129：名無しのJ民
水軍の指揮官とか誰だったんや？
名前残ってる？
133：名無しのJ民
阿倍比羅夫とか紀氏とかの名は残ってるけど、総指揮官的なのははっきりせんのちゃうかな
中大兄皇子（天智天皇）が事実上のトップだったんだろうけど
136：名無しのJ民
負けたから戦犯探しされて名前が残らなかったとか？
137：名無しのJ民
いや、当時の日本からすれば、そこまで大規模な戦の指揮官で責任者って概念がまだ薄かったんじゃないか？
豪族の軍を寄せ集めた連合軍みたいなもんやし
141：名無しのJ民
唐の将軍は蘇定方やったかな
名前がもう強そう
145：名無しのJ民
蘇定方は高句麗滅亡させた名将や
相手が悪すぎたわ
146：名無しのJ民
日本の指揮官、勝手に突っ込んでいって火攻めにされたとかいうアホみたいな話聞いたけどマジ？
148：名無しのJ民
火攻めはマジや
日本軍が陣形を整える前に、唐が船団に火を放って突っ込んできたって言われてる
152：名無しのJ民
それ完全に奇襲やんけ
情報収集能力終わってんな
155：名無しのJ民
いや、唐軍が待ち伏せしてたって説もある
日本軍が援軍としてやってくるのを読んでたんだと
159：名無しのJ民
当時の日本の情報網と諜報能力はマジでしょぼかっただろうな
遣唐使とかもまだ体系的じゃなかったし
163：名無しのJ民
外交も戦略も軍事も、当時の日本は大陸レベルには達してなかったってことやね
167：名無しのJ民
なんかめっちゃ悲しい戦いやな
未来が分かってたら止めれたのに
171：名無しのJ民
未来が分かっても止められないのが歴史やろ
174：名無しのJ民
でも、この敗戦のおかげで、日本は「もう大陸には手を出さない」って決めて、国内の安定と文化の発展に舵を切ったわけやん？
それはそれで良かったのかもしれん
178：名無しのJ民
鎖国への原点みたいなもんか
まあ、それはちょっと言い過ぎか
180：名無しのJ民
でも、遣唐使で学びまくって、平城京とか作って、律令国家を完成させたのは事実やしな
ある意味、敗戦が起爆剤になった
184：名無しのJ民
敗北から学ぶってのは大事やな
現代の日本も何かと学べよ
185：名無しのJ民
はいはい、政権批判
187：名無しのJ民
敗戦を隠すとか、誇りある歴史だけ教えるとか、そういうのは良くないよな
良いことも悪いことも、ちゃんと教えるべき
190：名無しのJ民
白村江の戦いも、歴史の闇に葬られてるわけじゃないやろ
ちゃんと教科書に載ってるし
193：名無しのJ民
でも、みんな「ああ、なんか日本がボロ負けした戦いね」くらいしか知らんやん
詳しい経緯とか影響とか、ほとんどの人は知らんやろ
196：名無しのJ民
それが問題なんやろな
もっと掘り下げて教えてもええやろ
敗戦の歴史も大事やで
200：名無しのJ民
確かに
第二次大戦のことだって、敗戦の経緯や影響は詳しく教えられるべきやしな
202：名無しのJ民
つまり、このスレのおかげでワイらは白村江の戦いに詳しくなれたってことやな
204：名無しのJ民
おう、お前らサンガツ
ちょっと賢くなったわ
207：名無しのJ民
歴史ニキさんマジ感謝
208：名無しのJ民
白村江の戦いから学ぶ現代
「格上の相手に無謀な戦いを挑むな」
「情報収集は徹底的にやれ」
「同盟国は慎重に選べ」
211：名無しのJ民
深いな
212：名無しのJ民
唐「日本？あー、あの辺の島国の蛮族がなんか騒いでたな。まぁ放っておいても大丈夫やろ」
↑
これやろ結局
216：名無しのJ民
実際、唐も日本にそこまで興味なかったやろ
朝鮮半島が欲しかっただけやし
218：名無しのJ民
当時の日本って、唐から見たら東の端っこの田舎国みたいなもんやしな
中国史の記述もほとんどないし
220：名無しのJ民
日本からしたら一大イベントでも、唐からしたら「高句麗征伐のついでにちょっと邪魔が入った」程度の認識だったってことか
221：名無しのJ民
悲しいけど、それが現実やろ
でも、その現実を突きつけられて日本は強くなったんだから、無駄ではなかった
222：名無しのJ民
なんかスッキリしたわ
白村江の戦い、もっと語られてもいいはず
225：名無しのJ民
結局、斉明天皇も天智天皇も、百済再興っていう理想を追いすぎたわけやな
結果的に日本が大変な目に遭っただけで
229：名無しのJ民
まあ、当時の権力者としては、属国が滅ぼされそうになったら助けるのは当然って感覚やったんやろ
それが国際常識やったんやで
232：名無しのJ民
それが日本の文化と国際常識のズレだったんやな
唐はそんな義理とかどうでもいい、実利主義やし
読み込み中...