1：名無しのJ民
名前だけ聞くとめちゃくちゃカッコいいよな
5：名無しのJ民
ヤクザみたいなもんか？
9：名無しのJ民
イメージ的にはアウトローって感じだよな
でも結局なんの勢力やったんやろ
10：名無しのJ民
武士とかちゃうんか？
14：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、朝廷とか幕府の権力に反抗する奴ら全般を指す蔑称やった気がする
だから武士も農民も僧侶も色々いたんちゃう？
15：名無しのJ民
悪党ってか反抗勢力やろ？
勝てば官軍負ければ賊軍みたいなもん
19：名無しのJ民
真面目に言うと、中世の荘園公領制が崩壊し始める時期に出てきた連中やな
権利関係が複雑になって、既得権益を無視して実力行使で支配を広げようとした勢力とか、それまで守られてた権益を奪われた下級武士とか農民とかがごちゃ混ぜになってた
22：名無しのJ民
え、じゃあ今でいう半グレみたいなもん？
26：名無しのJ民
ちょっと違うな
半グレってのは利権漁りがメインやけど、悪党は既存の支配体制そのものに反発したり、既存のルールじゃ食っていけなくなった奴らが多かったイメージ
30：名無しのJ民
ぐうわかる
荘園の管理者とか領主側から見たら邪魔な存在だったから「悪党」って呼んだだけなんよな
34：名無しのJ民
昔は「悪」って言葉に力強いとか悪い意味だけじゃないニュアンスもあったらしいで
悪党→強い党、みたいな
36：名無しのJ民
それまじ？厨二病が喜びそう
37：名無しのJ民
「悪源太」とか「悪左府」とかの「悪」やな
必ずしも現代的な悪い意味じゃない
40：名無しのJ民
じゃあ現代の不良グループ名に「悪」ってつけるのは古式ゆかしいってことか
41：名無しのJ民
センスはいいな！
42：名無しのJ民
具体的に何してたの？村焼いたりしてた？
46：名無しのJ民
略奪、放火、関所破り、年貢の横領あたりが定番やな
ゲリラ戦法得意な連中が多かったみたい
49：名無しのJ民
鎌倉幕府も武士の世やけど、完全に統治しきれてなかったってことやね
53：名無しのJ民
幕府の御家人とかが統治してて、そいつらに反発する形で現れた勢力も多いんよな
要は幕府側のルールが通用しない連中
54：名無しのJ民
警察も消防も機能してない時代か
そりゃやりたい放題やな
56：名無しのJ民
まさに無法地帯やんけ
57：名無しのJ民
悪党にもイケメンとかいたんかな
なんかロマンあるわ
58：名無しのJ民
歴史上の人物で有名な悪党っておるん？
59：名無しのJ民
楠木正成とか、元々は悪党に近い存在だったって言われてるで
あとは河内源氏の末裔とか名乗る連中が多かったりする
62：名無しのJ民
楠木正成マジ？あんな聖人みたいな人が？
63：名無しのJ民
幕府側から見れば、そりゃ反抗勢力は悪党よ
尊氏とかだって幕府から見たら反乱分子やし
66：名無しのJ民
なるほどねー。見方を変えればってやつか
68：名無しのJ民
紀伊半島とか畿内を中心に多かったらしいな
特に熊野とか吉野とか山がちな地域
71：名無しのJ民
やっぱ交通の要衝とか、行政の目が届きにくい場所で発生しやすいんやな
73：名無しのJ民
鎌倉時代末期から南北朝時代にかけて大活躍した連中やな
室町幕府成立後は徐々に減っていったんちゃうかな
77：名無しのJ民
南北朝の動乱を加速させたのは悪党のせいもあるってこと？
79：名無しのJ民
せやで
幕府側も朝廷側も、戦力として悪党を雇ったり取り込んだりしたからな
戦力になってしまえば悪党とは呼ばれなくなるけど
82：名無しのJ民
時代が求めたアウトロー集団ってことか
なんかかっこいいな
85：名無しのJ民
でも現代に悪党がいたら絶対ヤクザやろ？
86：名無しのJ民
時代背景が違いすぎるから比較は難しいな
今のヤクザは反社会組織だけど、悪党は既存の社会体制に反発してる面が強いから、下手したら革命家みたいなもんや
87：名無しのJ民
ちょっと待て
革命家とヤクザは別物だろ
88：名無しのJ民
当時は革命とかそんな概念ないやろ
権利主張の最終手段や
92：名無しのJ民
農民が年貢を払いたくないから暴れて、それがエスカレートして略奪まで行ったりとか
96：名無しのJ民
じゃあ一揆とかと何が違うんや？
100：名無しのJ民
一揆は基本的に目的がはっきりしてて、集団で交渉したり、あくまで要求を通すための手段やけど、悪党はもっと自律的で、既存のルール無視して暴れる感じ
104：名無しのJ民
なるほどー、そういう違いがあるんか
105：名無しのJ民
武士になれなかったやつらが、力で成り上がろうとした側面もあるんかな
107：名無しのJ民
まさにそれ
下剋上の走りみたいなもんや
109：名無しのJ民
当時の治安ガバガバすぎるやろ
御家人とか何してたんや
112：名無しのJ民
御家人自体が領地の管理に忙しかったり、幕府の統制が効きにくかったりするからな
悪党を討伐するのも手間がかかるし、場合によっては悪党と結託する御家人もいた
113：名無しのJ民
草生える
もう無茶苦茶やん
116：名無しのJ民
まさに鎌倉末期から南北朝にかけての世の乱れを象徴する存在やな
118：名無しのJ民
結局、そういう混乱に乗じて成り上がったのが足利尊氏だったりするんだろ？
122：名無しのJ民
足利尊氏自体が悪党使ってそうだよな
124：名無しのJ民
尊氏も元々は幕府側やったんやけど、後醍醐天皇に寝返ったり、また離反したりで、その都度いろんな勢力を味方につけたりしたからな
悪党もその中の一部として使われたんやろ
128：名無しのJ民
なんかゲームとか漫画の題材になりそう
132：名無しのJ民
「悪党と呼ばれた男たち」みたいなタイトルで大河ドラマやれ
136：名無しのJ民
歴史に残る悪党って誰がおるんや？
楠木正成以外で
139：名無しのJ民
有名なのは悪党の棟梁として、楠木正成、千早赤坂城の戦いで活躍した人たちが挙げられるけど、悪党っていうのは個人の名前じゃなくて、そういう集団に対する総称やからな
特定の個人が「私は悪党です！」って名乗るわけじゃないし
141：名無しのJ民
なるほど、組織名とか集団の名前ってことね
144：名無しのJ民
現代に例えるなら暴走族みたいなもんか？
いやちょっと違うな
146：名無しのJ民
暴走族は集団で暴れるのがメインやけど、悪党はもっと権益とか土地とか絡んでくるからな
147：名無しのJ民
経済活動をしてたんだな
151：名無しのJ民
せやで
関所の通行料を勝手に徴収したり、年貢を掠め取ったり、盗賊みたいな側面もあった
154：名無しのJ民
じゃあ結局、盗賊と何が違うんや？
157：名無しのJ民
盗賊は基本的に個人の犯罪行為やけど、悪党はもっと集団的で、既存の体制に対する反抗の意思が強いんや
だから、ただの盗賊とは一線を画する
158：名無しのJ民
なるほど、意思があるかないかってことか
162：名無しのJ民
現代の警察官僚から見たら、単なる犯罪集団でしかないんだろうけど、当時は複雑な事情があったってことか
164：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
善悪で割り切れない
166：名無しのJ民
でも、略奪とか放火とかされてた側の農民からしたら、たまったもんじゃないよな
167：名無しのJ民
そりゃそうやろ
だから幕府は悪党を討伐しようとしてたわけやし
168：名無しのJ民
でも、悪党は悪党で、自分たちの土地を守ろうとしたり、理不尽な税の徴収に反発したりしてた側面もあるんや
169：名無しのJ民
つまり、正義の悪党もいたってこと？
170：名無しのJ民
正義かどうかは見る人によるけど、弱者が強者に抗う手段やったって側面は大きい
174：名無しのJ民
めっちゃ面白いやん
もっと知りたいわ
178：名無しのJ民
歴史の本読み漁るしかないな
182：名無しのJ民
漫画とかないんか？
184：名無しのJ民
「太平記」とか読むと面白いかもな
当時は悪党という言葉が頻繁に出てくる
185：名無しのJ民
太平記は難しすぎやろ...
186：名無しのJ民
ちょっと違うけど、時代劇とかでたまに出てくる浪人とか無宿者とかの集団に近いイメージもあるかも
188：名無しのJ民
中世ってマジでカオスだよな
貴族も武士も農民も僧侶も入り乱れて
189：名無しのJ民
それが日本の歴史の面白いところやで
190：名無しのJ民
南北朝時代のあのドロドロした感じは悪党のおかげでもあるんやな
194：名無しのJ民
悪党がいなかったら、もっと早く世が落ち着いてた可能性もあるんか？
195：名無しのJ民
いや、悪党がいたからこそ、旧体制の綻びが露呈して、新しい時代への移行を促した側面もあるで
諸行無常の世や
197：名無しのJ民
深いな…
201：名無しのJ民
結局、悪党は時代のニーズが生み出した存在やったってことやね
203：名無しのJ民
日本のダークヒーローやんけ
206：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
なんか考えさせられるわ
208：名無しのJ民
お前らも今日から悪党や！って言われても何をしたらいいか分からんよな
210：名無しのJ民
とりあえず年貢払わないとこから始めるか
211：名無しのJ民
お前ら無職やんけ
年貢も税金も払ってないやん
215：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
218：名無しのJ民
草
221：名無しのJ民
悪党ニートとかいう最弱
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