応仁の乱で一番得したやつｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

誰もおらんやろ

2：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって意味じゃ、後の世の信長秀吉家康は得したんちゃう？

5：名無しのJ民

流石にタイムスリップはNG

6：名無しのJ民

京都が焼け野原になって文化が地方に散らばったんやろ？
なんかポジティブな面あったんか？

8：名無しのJ民

それな、誰が得したんだよって話だよな

11：名無しのJ民

細川とか山名は死んでるしな

14：名無しのJ民

むしろ大損定期

16：名無しのJ民

公家とか寺社は没落の一途

17：名無しのJ民

日野富子？

18：名無しのJ民

まあ銭儲けはしてたけど、恨み買ってそうだしな

21：名無しのJ民

日野富子は実質勝ち組だよな
夫の足利義政がアホすぎて、実権握ってたし

22：名無しのJ民

金策しまくって民衆からは鬼婆扱いだったけど、財産はガッツリ残したからな

24：名無しのJ民

でも後継者問題とかで苦労したやろ

28：名無しのJ民

結局、応仁の乱で幕府の権威が地に落ちたおかげで、各地の守護大名が独立傾向強めて戦国時代につながるんだよな

30：名無しのJ民

結果的に戦国大名になった連中か？

34：名無しのJ民

そう、例えば毛利とか島津とか長宗我部とか
今まで朝廷や幕府の顔色伺ってたのが、自立し始めるきっかけになった

36：名無しのJ民

あーなるほど

39：名無しのJ民

地方の守護代とか国人衆はチャンスだったんやろな

42：名無しのJ民

京を捨てて地方で自力で稼いだやつが勝ち

44：名無しのJ民

でもそれって乱中に直接得したわけじゃなくね？
後世への影響であって

45：名無しのJ民

言われてみればそうやな

48：名無しのJ民

短期的に見れば誰も得してない説

50：名無しのJ民

強いて言うなら乱が長引いたことで儲けた商人とか？

52：名無しのJ民

兵糧売ってた奴とかは儲かったやろな

55：名無しのJ民

あとは武器商人

57：名無しのJ民

傭兵も意外と稼いでたんちゃうか

58：名無しのJ民

金で雇われて殺し合いしてるだけやろ？
全然儲け感ないわ

62：名無しのJ民

いや、命懸けの仕事だからこそ高額報酬やろ

65：名無しのJ民

足軽とかいう使い捨ての駒は最底辺や

68：名無しのJ民

足軽も出世すれば武士になれる時代だし…

71：名無しのJ民

足軽から成り上がった奴おるんか？

74：名無しのJ民

秀吉がそうやろ(適当)

77：名無しのJ民

秀吉は応仁の乱の頃はまだ生まれてないやろがい！

81：名無しのJ民

草

85：名無しのJ民

歴史ニワカ多すぎワロタ

86：名無しのJ民

じゃあリアルタイムで得したやつは日野富子しかおらんのか

87：名無しのJ民

日野富子はマジでやり手だよな
夫は銀閣寺作ってたボンクラやのに

89：名無しのJ民

銀閣寺って応仁の乱終わってからちゃうの？

90：名無しのJ民

そうそう、乱が終わってからな
義政は乱の最中も酒と女に溺れてたとか言われてるし

92：名無しのJ民

ひでえ話や

94：名無しのJ民

そら富子も金に走るわ

97：名無しのJ民

でも富子も息子が先に死んだり、後継者問題で散々やん
晩年は病気で苦しんだし

100：名無しのJ民

じゃあマジで誰一人としてハッピーエンドなやつおらんのか

102：名無しのJ民

結局、応仁の乱は室町幕府の崩壊を決定付けただけで、誰も得してないってのが正解な気がする

103：名無しのJ民

負の遺産しか残ってないんか

105：名無しのJ民

まあ京都の文化人とか職人が地方に散って、各地に文化が花開いたのは良いことちゃうか

109：名無しのJ民

それも後世の評価であって、当時の本人たちは困窮してたんやろ

110：名無しのJ民

当時の民衆は地獄だっただろうな
食料は奪われ、家は焼かれ、家族は離散

111：名無しのJ民

戦国時代の序曲だもんな

114：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱で得したやつはいないけど、結果的に得したやつはいるってこと？

115：名無しのJ民

うーん、そうとしか言えんな

119：名無しのJ民

じゃあ「一番得したやつ」は「後世の日本」ってことでええか？

123：名無しのJ民

壮大すぎやろ

125：名無しのJ民

日本史は応仁の乱なしには語れないからな

126：名無しのJ民

戦国時代が来るのは必然だったけど、応仁の乱でそれが加速した感はある

129：名無しのJ民

戦国の世ってロマンあるけど、当時は悲惨だよな

130：名無しのJ民

乱を起こした山名も細川も、結局家としては没落していくんやろ？

133：名無しのJ民

細川京兆家はその後も力を持ったけど、内紛で衰退していったな

137：名無しのJ民

山名家はさらに悲惨
毛利に滅ぼされる

140：名無しのJ民

じゃあマジで誰も得してないじゃん

142：名無しのJ民

唯一得したのが、歴史オタクのワイら
だってネタになるやん？

145：名無しのJ民

草

147：名無しのJ民

それはある

150：名無しのJ民

応仁の乱から学ぶことって何なんやろ

154：名無しのJ民

トップがアホだと国が滅びるってことちゃう？

157：名無しのJ民

義政がちゃんと後継者決めてたら起こらなかったんかなあ

158：名無しのJ民

いや、あれはもう時代がそういう方向に動いてただけやろ
義政が優秀でも、多少遅れるくらいで変わらなかったと思う

160：名無しのJ民

守護大名の力が強くなりすぎてたからな

162：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱は「必然」やったと

164：名無しのJ民

そう考えるのが自然やね

167：名無しのJ民

じゃあ一番得したのは「歴史の必然」ってことでええか？

171：名無しのJ民

もう哲学的やんけ

175：名無しのJ民

哲学ニキ草

179：名無しのJ民

応仁の乱って結局なんだったんだよ

183：名無しのJ民

「京都の街が焼けた」

184：名無しのJ民

「みんな困った」

187：名無しのJ民

「戦国時代の始まり」

189：名無しのJ民

これだけ覚えとけばOK

193：名無しのJ民

テストに出るからな

194：名無しのJ民

応仁の乱の年号語呂合わせ知ってる？

196：名無しのJ民

ムナシイ戦、応仁の乱(1467年)

198：名無しのJ民

きたあああああああああああああああああああああああああああああ

200：名無しのJ民

懐かしい

202：名無しのJ民

これ中学で習ったわ

203：名無しのJ民

ワイはヒトヨシイナロ(1446)で嘉吉の乱とごっちゃになる

204：名無しのJ民

嘉吉の乱は年号ちゃうやろ

207：名無しのJ民

あっ

210：名無しのJ民

勉強し直してこい

214：名無しのJ民

すまん、漢字間違えた
嘉吉の変やな

217：名無しのJ民

ああいうのって誰が考えたんだろ