1：名無しのJ民
まじでそれな
5：名無しのJ民
今の半グレとか目じゃないレベルやろ
8：名無しのJ民
結局何が「悪」だったんか、よく分からんのよな
12：名無しのJ民
荘園侵犯したり、年貢横領したり、武力で抵抗したり
まあ今でいうところの暴力団＋地上げ屋＋反社やろな
16：名無しのJ民
鎌倉幕府から見たら悪党やけど、現地民からしたらヒーローみたいな側面もあったんやろ？
17：名無しのJ民
まぁ所詮は為政者から見た「悪」の定義やからな
19：名無しのJ民
実際、楠木正成も元は悪党の一人やったんだよな
22：名無しのJ民
は？楠公は忠臣やろがい！不敬罪！
23：名無しのJ民
いやマジな話、楠木正成や赤松円心なんかは「悪党」の類型に含まれることも多いで。彼らも既存の秩序を乱す存在やったからな。
25：名無しのJ民
草
忠臣が反社と一緒くたにされるとかこれもうわかんねぇな
28：名無しのJ民
足利尊氏だって一時期は朝廷から悪党扱いされてたしな
31：名無しのJ民
当時の「悪党」って概念、現代の不良とか半グレとかの比じゃないくらい社会のシステムを揺るがす存在やったからな。
35：名無しのJ民
現代の半グレはSNSでイキるだけやけど、悪党はマジで村焼き払うからな
39：名無しのJ民
現代の半グレとかガリガリのヒョロガリが入れ墨入れてイキってるだけやし
42：名無しのJ民
でも悪党も結局は自分の利益のためにやってたわけで、正義の味方ってわけではないんやろ？
44：名無しのJ民
そこが難しいんよな。貧しい農民を助けるフリして、結局自分たちが上納金巻き上げたり。
45：名無しのJ民
ワイ将、悪党が荘園の年貢をバックレる所を想像してニヤニヤ
47：名無しのJ民
地頭とか守護とかがちゃんと統治してれば悪党なんて出てこなかったんちゃうの？
50：名無しのJ民
そこなんだよな。幕府の統治力が弱まってきた証拠でもあるんよ。
51：名無しのJ民
鎌倉末期ってさ、なんかこう、全国的に治安が悪かったイメージあるわ
53：名無しのJ民
戦乱の世の序章やな
57：名無しのJ民
幕府「悪党を鎮圧せよ！」
御家人「金ねーし面倒くせー」
って感じやったんやろ
58：名無しのJ民
完全に末期やんけ
59：名無しのJ民
じゃあ悪党って、現代の反社組織というよりは、地方の有力者が自警団を率いて、中央の命令に従わなくなった、みたいな感じ？
62：名無しのJ民
どっちかというと地元の有力者が、中央からの搾取に抵抗するため、武装集団を組織した、みたいなイメージが近いかも。その中には単なる盗賊もいたやろうけど。
66：名無しのJ民
それって農民一揆とどう違うんやろ？
68：名無しのJ民
一揆は農民主体やけど、悪党は武士とか地侍とか、ちょっと身分あるやつも混じってるのが特徴やな
71：名無しのJ民
なるほどねー
72：名無しのJ民
でも悪党って言葉の響きがなんかカッコいいよな
73：名無しのJ民
中二病こじらせたやつが好きそう
75：名無しのJ民
ワイ「悪党…いい響きやん…」
77：名無しのJ民
悪党連合卍とか結成されてそう
79：名無しのJ民
悪党同士で潰し合ってそうやな
80：名無しのJ民
実際、悪党同士の争いもあったし、地元の武士団と悪党が結託したり、裏切ったりでカオスだったらしい
82：名無しのJ民
人間関係ドロドロやんけ
84：名無しのJ民
そういや、悪党を取り締まる側の「悪党追捕使」とかいうのもいたらしいで。文字通り、悪党を捕まえる悪党。
87：名無しのJ民
ワロタ
どっちが悪党やねん
89：名無しのJ民
悪党追捕使も結局金とか権力に目がくらんで悪党化するパターンありそう
93：名無しのJ民
いや、当時の価値観で言えば、悪党追捕使は正当な権力からの任命だから「悪」ではないんやで。
96：名無しのJ民
難しい時代やな
99：名無しのJ民
現代の闇バイトとどっちが稼げたんやろ？
100：名無しのJ民
悪党は命懸けやからな。稼ぎはえぐいんちゃう？
101：名無しのJ民
でも最終的には武士に鎮圧されるわけでしょ？
104：名無しのJ民
鎮圧されてもまた別の悪党が出てくるんや。モグラ叩き状態。
107：名無しのJ民
幕府も一枚岩じゃなかったしな
109：名無しのJ民
地方の土着勢力と中央からの派遣勢力との摩擦がすごかったらしいな
113：名無しのJ民
源氏と平氏の争いが終わっても、また新しい勢力争いが生まれてきただけか
117：名無しのJ民
結局、悪党ってのは鎌倉幕府という既存システムが限界を迎えて、その隙間から湧き出てきた異分子なんやろな
119：名無しのJ民
そしてその異分子たちが、後の南北朝の動乱の火付け役になったと
123：名無しのJ民
歴史って繰り返すんやなぁ
125：名無しのJ民
今の世の中にも「悪党」って呼べる存在おるんかな
126：名無しのJ民
むしろそこらじゅうに転がっとるやろ
129：名無しのJ民
例えば？
133：名無しのJ民
そりゃ…🤫
134：名無しのJ民
なんJ民はすぐそういうこと言う
135：名無しのJ民
結局、強欲なやつが勝つ時代やったってことやな
138：名無しのJ民
今も昔も変わらんのやな…
139：名無しのJ民
悪党って、ある意味で「下克上」の萌芽だったのかもしれんな
140：名無しのJ民
なるほど、既存の秩序をぶっ壊して新しい時代を作る、みたいな
141：名無しのJ民
それ言うと、信長とかも悪党っぽい？
142：名無しのJ民
織田信長は「秩序をぶっ壊して新しい秩序を作る」タイプだから、一介の悪党とは格が違うな。悪党はシステムそのものにフリーライドする存在。
144：名無しのJ民
信長は体制側になっちゃうからな
148：名無しのJ民
むしろ悪党を抑え込む側やろ信長は
152：名無しのJ民
そうか、じゃあ悪党ってあくまで反体制側で、中央の権力にはなりきれない存在だったんやな
153：名無しのJ民
だからこそ面白いんやな。歴史の表舞台には出にくいけど、時代の裏側で蠢いていた連中。
154：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるわ
157：名無しのJ民
ロマンとか言ってる奴はすぐ殺されそう
159：名無しのJ民
当時の感覚だと、悪党はマジで恐怖の対象だったと思うわ
160：名無しのJ民
年貢を横領される地頭サイドからしたらたまったもんじゃないわな
162：名無しのJ民
地頭「ワイの年貢が…」悪党「イッチの年貢は俺の年貢！」
163：名無しのJ民
草
167：名無しのJ民
悪党のボスとかどんな奴やったんやろ
170：名無しのJ民
めちゃくちゃ強くてカリスマあって、人を惹きつけるタイプやろな
173：名無しのJ民
でも裏切ったらすぐに殺すみたいな冷酷さもありそう
177：名無しのJ民
結局、悪党は自らの欲望を満たすために暴れていただけ、という見方もできるし、不当な支配に抵抗した義賊と見ることもできる。
180：名無しのJ民
歴史の解釈って多岐にわたるから面白いな
181：名無しのJ民
ワイがタイムスリップしたら悪党になるわ
182：名無しのJ民
お前すぐビビって逃げ出すだろ
185：名無しのJ民
今のワイが当時行っても戦う技術とか知識ないからただの貧乏人やろ
187：名無しのJ民
悪党になるにはまず身体を鍛えんと
190：名無しのJ民
そして情報収集能力と交渉術やろ
192：名無しのJ民
現代のビジネススキルが意外と役立つかもしれん
196：名無しのJ民
古代末期のローマとかもゴロツキ多かったんやろな
200：名無しのJ民
どの時代にも悪党はいるんやね
201：名無しのJ民
そう考えると、現代の警察ってすげーわ。ここまで治安が保たれてるんやから。
204：名無しのJ民
平安時代末期の海賊なんかも悪党の一種と言えるんかな？
208：名無しのJ民
瀬戸内海の村上水軍とかも最初は海賊まがいのことしてたしな
212：名無しのJ民
悪党も海賊も、既存の法律や秩序に囚われない自由な存在ってイメージある
213：名無しのJ民
自由を追求するあまり、法を破って私利私欲に走った結果、悪党と呼ばれるようになったんやろな
215：名無しのJ民
人間って難しいな
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