1:名無しのJ民
ワイ将、ふと気になったんやが、戦国時代って常に殺し合いしてるイメージなのに、茶の湯とかやってた奴らってどんな生活サイクルやったん?戦の合間に茶でも点ててたのか?
3:名無しのJ民
それな
命のやり取りしてんのに「この器、侘び寂びが分かってるねぇ」とか言ってんのが理解不能
4:名無しのJ民
戦場で野点とかやってたら草生えるわ
6:名無しのJ民
金持ちの道楽やろ
今で言うたら札束で殴り合うソシャゲ廃人やろ
8:名無しのJ民
いやいや、茶の湯は文化だけじゃなくて政治のツールでもあったんやで
信長とか秀吉が外交や人心掌握に使ってたんや
12:名無しのJ民
はえ~そうなんか
でもやっぱ基本は優雅な隠居生活みたいなもんやろ?武将引退してからとか
13:名無しのJ民
んなわけないやろ
利休とか秀吉の右腕みたいなもんやん
常に最先端の情報握ってたやろ
17:名無しのJ民
利休って結局何した人なん?茶道確立した人?
21:名無しのJ民
うん、そうやね
千利休が「侘び茶」っていうスタイルを大成させた。極限まで無駄を削ぎ落として、静寂の中に美を見出すみたいな精神性。
22:名無しのJ民
今で言うたらミニマリストやんけ!
24:名無しのJ民
いやミニマリストとはちょっと違うやろ
持ってる道具は超高価やぞ
25:名無しのJ民
ほんこれ
一国一城に匹敵する茶器とかあったらしいからな
今で言えば時価数億円の壺で茶飲んでたようなもんやろ
28:名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎやろ…
32:名無しのJ民
マジやぞ
織田信長が松永久秀を降伏させる時に、引き換えに求めたのが名茶器の「平蜘蛛釜」やったって話があるくらいやし
久秀は釜を抱えて爆死したとかしないとか
35:名無しのJ民
松永久秀エピソード好き
最高にロックなジジイや
37:名無しのJ民
草
釜抱いて爆死って、まさに命より大切な茶器やったんやな
40:名無しのJ民
そういうの聞くとガチ勢ってか狂人の域やん
42:名無しのJ民
まあ戦国時代やし価値観が現代とは違うからな
武士は名誉とか意地とかに命賭けるから、茶器もそのシンボルみたいなもんやったんやろ
46:名無しのJ民
利休が秀吉に切腹させられたのも、茶の湯に対する価値観の衝突とか、政治的な対立が原因って言われてるしな
49:名無しのJ民
秀吉が茶の湯に口出ししまくって、利休が「うっせえわ」ってキレた説すき
51:名無しのJ民
パワハラやんけ!秀吉最低だな!
54:名無しのJ民
北野大茶会とかいう秀吉の承認欲求と自己顕示欲の塊みたいなイベント好き
57:名無しのJ民
それなんやっけ?誰でも茶会に参加していいよ!ってやつ?
58:名無しのJ民
そうそう
「身分問わず誰でも茶道具持って来い!自慢の茶器を見せろ!」ってやつ
でも結局、秀吉の趣味嗜好に合わないとボロカス言われたらしいぞ
61:名無しのJ民
ひでーなw
今のSNSのインフルエンサーみたいなもんやん
62:名無しのJ民
「わしの美的センスについてこれるか?」みたいなドヤ顔で品評してたんやろなぁ…
66:名無しのJ民
茶の湯ガチ勢って、普段は何してたんだろ
茶室に引きこもってひたすら茶を点てる練習?
70:名無しのJ民
もちろん茶を点てるだけじゃないで
茶の湯っていうのは、茶室の建築、庭園、陶器、掛け軸、花、果ては料理まで、あらゆる文化の集大成なんや
だから、茶の湯ガチ勢はそういう総合的な美的センスを磨いてたんや
72:名無しのJ民
なんやそれ…めっちゃ金かかりそう
75:名無しのJ民
そりゃ金持ちの道楽やろ
76:名無しのJ民
今で言ったら、庭付き豪邸でオーダーメイドの家具揃えて、高級ブランドの食器で自作料理をSNSにアップしてるセレブみたいなもんか?
78:名無しのJ民
近いなww
でも茶の湯はもっと精神性が高かったと思うで
単なる見栄だけじゃなくて、内面的な静けさとか、人間関係の機微とか、そういうのを感じる場でもあったんや
81:名無しのJ民
つまり、禅的な要素もあるってことか
82:名無しのJ民
せやな
武士にとっては、戦場で死と隣り合わせの毎日の中で、精神を落ち着かせるための空間でもあったんやろうな
83:名無しのJ民
なるほど、憩いの場か…
でも茶会で情報交換とかしてたんでしょ?結局仕事やん
85:名無しのJ民
利休とかは信長や秀吉の「お側衆」みたいなもんで、茶の湯を通じて政治的助言もしてたやろね
単なる茶人ではない
86:名無しのJ民
今の政治家がゴルフ接待するみたいなもん?
89:名無しのJ民
まあそう言えなくもない
ゴルフ接待よりははるかに高尚だけどな
92:名無しのJ民
茶室って狭い空間やん?そこで二人きりで話すって、めっちゃ親密な空気になりそうやな
密談には最適やろ
94:名無しのJ民
そういうことや
閉鎖空間で腹を割って話すことで、心理的な距離も縮まるんや
96:名無しのJ民
利休が最終的に秀吉に嫌われたのも、そういう密室での影響力が強すぎたからって説もあるな
「利休の言うことなら何でも聞く」って家臣が多かったから、秀吉が疎ましくなったと
100:名無しのJ民
秀吉の器が小さかったってことやね
104:名無しのJ民
茶の湯ガチ勢って、どれくらいの頻度で茶会開いてたんやろ
毎日?週一?
106:名無しのJ民
記録を見ると、結構頻繁にやってるな
重要な武将や公家との茶会は、日常的に行われていたようだ
108:名無しのJ民
じゃあ、茶器の手入れとか、茶室の掃除とか、結構大変やったんちゃう?
109:名無しのJ民
もちろんそうやろ
だから専門の人がおったんやで
茶頭とか、茶坊主とか呼ばれる人たちが
111:名無しのJ民
あー、茶坊主ってそういうことか!
「ちょっとそこの茶坊主、お茶!」みたいな罵倒してるイメージしかなかったわ
113:名無しのJ民
そんなん言ったらぶっ殺されるわ!
茶坊主も身分の低い武士とか、僧侶とかがなってるケースもあって、教養と技能を兼ね備えてるんや
117:名無しのJ民
なんか、戦国時代のイメージ変わってきたわ
殺伐としてるだけじゃないんやな
118:名無しのJ民
当たり前や
戦国武将も人間やからな
娯楽も文化も楽しんでたわ
121:名無しのJ民
そういや、戦国時代って海外から入ってきた珍しいもんとかも茶会で披露されてたんかな?
南蛮貿易とかあったし
123:名無しのJ民
それは大いにあるな
海外の珍しい陶器とか、ガラス製品とか、きっと話題になったやろな
126:名無しのJ民
戦国版インスタ映えか
129:名無しのJ民
秀吉は海外の豪華絢爛なものを好んだし、利休は侘び寂びを追求したから、その辺も対立の原因になったんやろな
133:名無しのJ民
秀吉が金ぴかの茶室作ってたもんな
あれも一種の茶の湯ガチ勢の極地やろ
135:名無しのJ民
あれは茶道じゃない!って利休は思ってたんちゃうか?
139:名無しのJ民
侘び寂びvsインスタ映え
141:名無しのJ民
今のYouTuberが金持ちアピールで高級車乗り回してるのと一緒やな
143:名無しのJ民
でも利休も、茶器に何億も出すわけやん
あれも金持ちアピールでは?
145:名無しのJ民
それは違うな
利休が求めるのは、道具そのものの価値だけじゃなくて、そこに秘められた歴史とか、職人の技とか、そういうものを含めての美意識や
149:名無しのJ民
なるほど、単なるブランド品とは違うんやね
153:名無しのJ民
そうやね
現代で言うなら、ピカソの絵を「価値ある芸術品」として評価するのと、「ただのブランド品」として評価するくらいの違いがある
156:名無しのJ民
ふーん、奥深いな
戦国時代の茶の湯ガチ勢、ガチで奥深すぎる
158:名無しのJ民
茶道って今でも残ってるけど、現代ではどうなん?
結構お嬢様がやってるイメージ
160:名無しのJ民
昔ながらの文化として脈々と受け継がれてるで
精神統一とか、おもてなしの心とか、現代にも通じる価値があると思う
164:名無しのJ民
でも現代で茶道やるなら、茶器とか揃えるのクソ高いんでしょ?
165:名無しのJ民
ピンキリやな
そこまでこだわらなければ、気軽に始められる教室とかもあるで
茶道の精神を学ぶのがメインなら、道具はそんなに気にせんでええ
167:名無しのJ民
でもガチ勢はやっぱり何千万とか平気で使うんやろな
170:名無しのJ民
そりゃ骨董品の世界は青天井やからな
何億の茶碗とか、普通にあるやろ
172:名無しのJ民
今の時代に「一国一城に値する茶器」があったら、誰が買うんだろ?
なんかドバイの石油王とか?
175:名無しのJ民
イーロン・マスクとかが「茶道の精神に感銘を受けた!」とか言って買いそう
176:名無しのJ民
結局金持ちの道楽に戻るんかい!
180:名無しのJ民
いや、そこには文化を継承する意味もあるんやで
ただの道楽とは違う
184:名無しのJ民
そういや利休の弟子に古田織部とかおったよな
なんか歪んだ茶碗とか作ってたらしいけど
188:名無しのJ民
古田織部も面白いよな
利休の「侘び寂び」をさらに前衛的に解釈して、「へうげもの(ひょうげもの)」って言われるような、ちょっと歪んだり個性的な茶器を作ったんや
191:名無しのJ民
現代アートやんけ!
193:名無しのJ民
そう!まさに現代アートの先駆けみたいなもんや
美意識って時代によって変わるんやなって感じるわ
197:名無しのJ民
へうげもの面白いからみんな読め
200:名無しのJ民
マンガか?
203:名無しのJ民
せや。古田織部が主人公のマンガや
茶の湯の世界がめっちゃ面白く描かれてるからおすすめ
204:名無しのJ民
へえ~今度読んでみようかな
206:名無しのJ民
茶室ってなんか落ち着くよな
あの非日常感がいい
208:名無しのJ民
茶の湯ガチ勢って、茶室の維持管理もしてたんだよな
庭の手入れとか、掛け軸の交換とか、花を活けるとか
211:名無しのJ民
それこそ専属の庭師とか職人がいたんちゃう?
212:名無しのJ民
もちろんな
でも茶室のしつらえ自体は、茶人が自ら考えたりすることも多かったんや
そのセンスが問われるんやで
216:名無しのJ民
つまり、インテリアコーディネーターも兼ねてたんやな
220:名無しのJ民
草
確かにそう言えなくもない
224:名無しのJ民
戦国時代の武将が、戦が終わって帰ってきたら「今日の茶室の掛け軸、あの絵じゃないとダメだ!」とか拘ってたんかな
225:名無しのJ民
逆に、家臣に命じて「明日の茶会までに、この茶室を最高の状態に整えとけ!」とか命令してたやろな
228:名無しのJ民
やっぱパワハラやんけ!
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