1：名無しのJ民
な？マジでヤバかったんだってあれ
3：名無しのJ民
ヨーロッパ滅亡って大袈裟やろ
7：名無しのJ民
大袈裟じゃねーんだよなぁ
ガチで瀬戸際だった
8：名無しのJ民
誰が攻めてきたんだっけ？ オスマン？
9：名無しのJ民
そう、オスマン帝国。メフメト4世の時だっけ？
13：名無しのJ民
いや、スルタンはメフメト4世だけど、軍の指揮は大宰相カラ・ムスタファ・パシャ
14：名無しのJ民
ファ！？ カラ・ムスタファ・パシャとかいう名前の響きからして強そうなやつか
18：名無しのJ民
イケメンで有能だったらしいで
22：名無しのJ民
有能ならなんで負けたんや？
23：名無しのJ民
それがな、ちょっと慢心と欲があったんや
ウィーンを陥落させた後の略奪権を独占したかったから、援軍が来るまで焦って総攻撃しなかったとか言われとる
24：名無しのJ民
はぇ～人間らしいな
26：名無しのJ民
ウィーンが落ちてたらマジでヨーロッパの運命変わってたのは間違いない
ハプスブルク帝国壊滅で、そのままずるずるやられた可能性すらある
28：名無しのJ民
ドイツ諸侯もフランスもバラバラだったしな
ポーランドのヤン・ソビエスキ3世が来なかったら詰んでた
32：名無しのJ民
ヤン・ソビエスキとかいう名前の響きも強そうなやつ
36：名無しのJ民
ポーランドの翼騎兵がチートすぎた
空から舞い降りる天使かよ
37：名無しのJ民
翼騎兵カッコよすぎるやろ
あの羽根つけた馬で突っ込むとかロマンの塊
41：名無しのJ民
実際、あの突撃で戦況ひっくり返ったからな
オスマン軍ビビり散らしてたらしいで
44：名無しのJ民
騎兵で数万規模の敵陣突破とか信じられんわ
それも地形不利なのに
45：名無しのJ民
あの丘の上から一気に下ってくる突撃はマジでえぐい
視覚的にも精神的にも効いたやろ
48：名無しのJ民
オスマン軍はなんでそんなに攻めあぐねてたの？
49：名無しのJ民
城壁がめっちゃ頑丈だったのと、守備兵が粘ったからやね
あと、大砲で城壁を破壊しても、中に掘った地下壕とかで抵抗されてた
50：名無しのJ民
へー、守る側も相当頑張ったんやな
54：名無しのJ民
地下壕掘ってオスマン軍の坑道爆破したりとか、地味だけど重要な戦いも多かったんやで
58：名無しのJ民
そういや攻城戦ってそういう地味な攻防が熱いんだよな
61：名無しのJ民
ウィーンの市民も頑張ったらしいな。食料も水も尽きかけてたけど耐えた
63：名無しのJ民
英雄的な抵抗やったんやな
65：名無しのJ民
当時のヨーロッパってオスマンを相当恐れてたからな
東ローマ帝国滅ぼした実績もあるし
68：名無しのJ民
そういやイスラム勢力ってイベリア半島も占領してたことあったし、ヨーロッパにとって相当な脅威だったんやな
71：名無しのJ民
十字軍とかも元はオスマンとかイスラム勢力に対抗するためのもんやし
73：名無しのJ民
でも、オスマン帝国ってその頃にはもう衰退期に入ってたんやろ？
77：名無しのJ民
いや、第二次ウィーン包囲の時はまだ全然強かったよ。
最盛期は過ぎてたけど、ヨーロッパの大国と互角以上に戦える力はまだあった
むしろこの敗戦が衰退を決定的にしたとも言える
80：名無しのJ民
なるほど、ターニングポイントだったわけか
83：名無しのJ民
もしウィーンが陥落してたら、ハプスブルク家は終わってた可能性が高い。神聖ローマ帝国も事実上崩壊してたやろ
84：名無しのJ民
フランスとかは内心ウハウハだったんちゃう？
ライバルのハプスブルクが弱体化するわけだし
85：名無しのJ民
ルイ14世「フフフ、これでワシがヨーロッパの覇者や！」ってなる世界線
86：名無しのJ民
それどころか、フランスもオスマンに攻め込まれる危険性あったで
ウィーンは防波堤だったんやから
89：名無しのJ民
オーストリアが陥落したら次どこ狙うかわからんもんな
イタリア方面か、ドイツ方面か
93：名無しのJ民
北イタリアとかボヘミアとかハンガリーとか、色んなとこ取られてたやろな
そうなるともう歯止め効かない
97：名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡再来だったかもしれん
99：名無しのJ民
ヨーロッパがイスラム化してた可能性もゼロじゃないってことか
103：名無しのJ民
イスラム教とキリスト教の覇権争いやったからな
宗教的な意味でも負けられなかった
107：名無しのJ民
そこまでだったとは…改めて歴史のifって面白いな
110：名無しのJ民
ポーランド軍とかいう救世主
111：名無しのJ民
ヤン・ソビエスキはカトリックの英雄として今でも崇められとるらしいな
そらそうよ
112：名無しのJ民
ワイも翼騎兵になって突撃したい
116：名無しのJ民
馬に乗れんやろお前
119：名無しのJ民
てか、オスマン軍ってなんであんなに強かったん？
常備軍のイェニチェリが精強だったらしいけど
120：名無しのJ民
イェニチェリは幼い頃から訓練されたエリート軍団やからな。当時のヨーロッパ諸国の傭兵とかとはレベルが違った
122：名無しのJ民
徴兵制じゃないの？
124：名無しのJ民
デヴシルメって言って、キリスト教徒の子供を徴用してイスラム教に改宗させて育てた兵士やね
126：名無しのJ民
えっ、それって…人権無視じゃね？
129：名無しのJ民
当時の感覚では普通やぞ
強い軍隊を維持するためには必要なことだったんやろ
130：名無しのJ民
まあ、近代の価値観で測るのはナンセンスやな
134：名無しのJ民
火器の導入も早かったし、兵站もちゃんとしてたから、遠征でも強かったんやで
136：名無しのJ民
兵站はガチで重要。ナポレオンもヒトラーもそれでやられた
140：名無しのJ民
第二次ウィーン包囲の時も、オスマン軍は補給路が延びきってて大変だったらしいけどな
143：名無しのJ民
結局、あの包囲戦で何人ぐらい死んだんや？
145：名無しのJ民
オスマン側が2万人以上、防衛側が4千人とかやったはず
もちろんこれに民間人や病死者とか含めるともっと増える
148：名無しのJ民
えぐいな…
151：名無しのJ民
たった一日の決戦で数万人死ぬとか、現代じゃ考えられん
153：名無しのJ民
ちなみに、この戦勝を記念して生まれたのがクロワッサンだと言われとる
154：名無しのJ民
は？マジで？
157：名無しのJ民
オスマン軍の三日月旗をかたどって、これを食うことで勝利を祝ったとか
161：名無しのJ民
へえー、面白い逸話やな
162：名無しのJ民
カフェ文化もウィーンからヨーロッパに広まったって言うしな
オスマン軍が残していったコーヒー豆がきっかけとか
165：名無しのJ民
歴史って意外なところで繋がってるもんやな
169：名無しのJ民
それ、本当かどうか怪しい説じゃね？
170：名無しのJ民
まあ諸説あるけど、ロマンがあってええやん
173：名無しのJ民
でも第二次ウィーン包囲って結構マイナーな歴史になってるよな
176：名無しのJ民
日本だと世界史Bで軽く触れる程度やしな
178：名無しのJ民
日本史は戦国時代とか幕末ばっかクローズアップされがちやし
180：名無しのJ民
仕方ないやろ。自国の歴史が一番面白いのは当然やん
182：名無しのJ民
でも世界史もちゃんと勉強すると面白いんやで
186：名無しのJ民
この戦いの後、オスマン帝国は徐々にヨーロッパでの影響力を失っていくんやな
「ヨーロッパの病人」って呼ばれるようになるまで
187：名無しのJ民
そして第一次世界大戦で完全に解体されると
189：名無しのJ民
歴史の流れって残酷やな
191：名無しのJ民
でもあの時ウィーンが落ちてたら、今のヨーロッパは全く違う形になってたのは確実
193：名無しのJ民
下手したらキリスト教文化自体が存続の危機だったかもな
194：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
196：名無しのJ民
いや、当時のイスラム勢力の力はマジで半端なかったで
学術、文化、軍事、全てにおいてヨーロッパを凌駕してた時期もあったし
197：名無しのJ民
アラビア数字とかもイスラム圏から来たしな
199：名無しのJ民
数学もイスラム圏が最先端だったし
200：名無しのJ民
今の日本がアメリカに文化的に影響されてるのと同じようなもんやろな
支配地域が広がれば、文化もそちらに染まる
203：名無しのJ民
歴史の転換点って色々あるけど、ウィーン包囲はその中でもトップクラスの「もしも」が詰まってる
204：名無しのJ民
スレタイ通りやったわ
ガチで瀬戸際だったんだな
206：名無しのJ民
これで歴史の授業でドヤ顔できるわ
209：名無しのJ民
ドヤ顔でクロワッサンが生まれた話するんか
210：名無しのJ民
それはちょっと怪しいって言われただろ！
211：名無しのJ民
いや、でも話のタネにはなるで
215：名無しのJ民
ヤン・ソビエスキとかいうMVP
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