1：名無しのJ民
ほんこれ
感情に任せすぎやろ、蜀の国力一気に落ちたやんけ
4：名無しのJ民
関羽の仇討ちやぞ、しゃーない
8：名無しのJ民
しゃーないで済まされるレベルじゃねーだろ
国滅ぼしかけとるやんけ
10：名無しのJ民
でも劉備の立場ならそうするしかないだろ
義兄弟の契りとかいう重いもん背負っとるんやから
11：名無しのJ民
せやな、あれでスルーしたら求心力ガタ落ちや
諸葛亮は反対してたってのがまた悲しい
13：名無しのJ民
諸葛亮はいつも反対してるイメージ
献帝「禅譲するで！」諸葛亮「ダメです！」みたいな
17：名無しのJ民
それ諸葛亮じゃない
20：名無しのJ民
あ、すまん間違えた
21：名無しのJ民
三国志わからんワイに教えてくれ
誰と誰が戦ってどうなったんや？
25：名無しのJ民
劉備（蜀）VS孫権（呉）
劉備が関羽の仇討ちで攻め込んだんだけど、陸遜（呉）に大敗した
劉備はそのまま病死
28：名無しのJ民
サンガツ
劉備って英雄やなかったんか？イメージ変わるわ
32：名無しのJ民
英雄やけど人間臭いところも多いんやで
特に義兄弟絡みは感情優先しがち
34：名無しのJ民
陸遜ってこの戦いで一気に名声上げたよな
それまでは地味やったのに
37：名無しのJ民
せやな、一発逆転ホームランや
若造扱いしてた劉備軍の老将軍たちも面食らったやろ
39：名無しのJ民
しかも火攻めとかいう古典的だけど効果的な戦術
舐められきってたからこそ成功した部分もある
41：名無しのJ民
あの時代の火攻め強すぎ問題
赤壁といい夷陵といい
43：名無しのJ民
水軍とか騎兵とか戦術的な要素もあるけど結局は火力が正義なんか？
45：名無しのJ民
いや、地形とか風向きとか奇襲とか、色んな要素が噛み合っての火攻めやで
夷陵は連営の弱点を突いた陸遜の作戦勝ちよ
48：名無しのJ民
諸葛亮「あいつがもし森に陣を敷いていたら…」
49：名無しのJ民
陸遜「もし連営を敷いていたら…」
52：名無しのJ民
↑これすき
54：名無しのJ民
連営ってなんや？
55：名無しのJ民
砦をずらっと並べて、長大な陣地を作ること
一見堅牢に見えるけど、線が長すぎて分散しちゃうし、補給線も伸びるし、一つの火元で全体に延焼しやすい弱点がある
56：名無しのJ民
なるほど、その弱点を陸遜は狙ったのか
劉備が無能というより、陸遜が有能だったってことか
60：名無しのJ民
両方やろ
劉備は連営の危険性くらい分かってたはずやけど、長期戦覚悟でじわじわ攻めるつもりだったんやろな
甘く見すぎた
63：名無しのJ民
結局関羽殺された恨みを晴らしたかっただけやからな
冷静な判断ができるわけない
64：名無しのJ民
劉備ももう若くないし、焦りもあったんやろな
蜀漢建国したばっかだし、ここで義兄弟見捨てたら示しがつかんと
65：名無しのJ民
でもその結果がこの大敗ってのが皮肉よな
66：名無しのJ民
この後諸葛亮が死ぬまでずっと内政と人材育成に苦しむことになるんやろ？
69：名無しのJ民
せやで
三国鼎立のバランスも大きく崩れたし、蜀は終生北伐の夢を追うことになる
70：名無しのJ民
夷陵の戦いって、三国志ファンの中でも評価が分かれるよな
劉備の人間味溢れる決断と見るか、無能の極みと見るか
71：名無しのJ民
ワイは諸葛亮が可哀想でならん
なんであんなアホの尻拭いばっかせなあかんのや
73：名無しのJ民
それが軍師の宿命や
上司はアホでも優秀な部下は献身的に尽くすんやで（白目）
76：名無しのJ民
曹操だったら絶対あんな無謀なことしないやろ
79：名無しのJ民
曹操はむしろ関羽を手放したくなかったから、攻め込まれても援軍送って劉備と孫権を戦わせようとしたくらいや
83：名無しのJ民
魏の漁夫の利感がすごい
戦わずして漁夫の利
86：名無しのJ民
天下三分の計とかいう諸葛亮の壮大な夢が、夷陵で半分くらい壊れた感あるわ
89：名無しのJ民
まあ、結局魏が天下統一したしな
蜀と呉は途中で滅びるし
90：名無しのJ民
三国志って最終的に魏が勝つから、魏の視点で見るとめっちゃ面白いよな
91：名無しのJ民
魏の有能ムーブと、蜀と呉の人間臭さの対比が面白い
93：名無しのJ民
夷陵の戦いで劉備が勝ってたらどうなってたんやろ
96：名無しのJ民
もし勝ってたら呉を滅ぼして、関羽の仇討ちも成功して、勢いそのままに北伐とかも有り得たかもな
歴史は変わってたやろ
98：名無しのJ民
でも呉は陸遜以外にも周瑜とか魯粛とか有能な軍師多いし、そう簡単にはいかんかったやろ
101：名無しのJ民
結局は劉備の死で蜀は崩壊寸前まで追い込まれたわけやから、歴史の転換点ではあった
105：名無しのJ民
劉備が死ぬのも早すぎるんだよなあ
もっと長生きしてれば諸葛亮も楽だったのに
106：名無しのJ民
孔明は劉備に死ぬ直前「馬謖は使わない方が良い」って忠告したんやろ
それが忠実に守られてたらなあ…
108：名無しのJ民
馬謖使わなかったら街亭どうなってたんやろな
111：名無しのJ民
そこまで深堀するとキリないからやめーや
112：名無しのJ民
三国志ってロマンあるよな
ゲームしか知らんけど
116：名無しのJ民
無双シリーズだと夷陵は難易度高いステージだよな
陸遜の炎の計がえぐい
118：名無しのJ民
三国志大戦だと陸遜が環境トップだった時期もあったな
120：名無しのJ民
横山光輝三国志でこの辺読むと本当に切なくなる
劉備の老いが痛々しい
124：名無しのJ民
張飛が先に死んでたのも痛いよな
もし生きてたら劉備を止められたかも、とか言われるし
126：名無しのJ民
張飛が生きてても劉備は止められなかったと思うわ
張飛も関羽の仇討ちには燃えてたやろ
130：名無しのJ民
張飛はむしろ先鋒で突っ込みそう
132：名無しのJ民
曹丕が夷陵の戦い見て「劉備は病にかかっておる」って言ったの冷静で草生える
135：名無しのJ民
正論過ぎて草
139：名無しのJ民
孫権もなかなか外交うまいよな
魏に頭下げて蜀と戦う時間稼ぎしてるし
142：名無しのJ民
呉の外交術はいつも評価高い
中立を保ちつつ漁夫の利を得るのが得意
143：名無しのJ民
関羽が生きてれば、こんなことには…
146：名無しのJ民
関羽が慢心しなきゃな
148：名無しのJ民
関羽の末路も悲惨よな
最期まで義を貫いた漢だけど
151：名無しのJ民
関羽も悪いし劉備も悪い、そして陸遜は賢い
ってことでFA？
154：名無しのJ民
だいたいそんな感じ
諸葛亮は胃薬飲む準備してる
156：名無しのJ民
劉備ってなんか人間臭くて嫌いになれないんだよな
157：名無しのJ民
ワイも好きやで
最初の方はめっちゃ苦労してるし
161：名無しのJ民
三顧の礼とかほんと好き
165：名無しのJ民
この頃の蜀はマジで人材も国力もギリギリやったからな
それを諸葛亮が立て直したのがすごい
167：名無しのJ民
諸葛亮の北伐も結局うまくいかんかったし、三国志ってなんか悲しい結末が多いよな
168：名無しのJ民
ハッピーエンドなんてほとんどないからな
それが歴史ってもんや
169：名無しのJ民
まあ、三国志は終わり方含めて文学として完成されとるからな
172：名無しのJ民
夷陵の戦いは劉備の人間性、感情と理性のぶつかり合い、そして運命の無常さが見事に描かれた名場面だよ
174：名無しのJ民
それっぽいこと言うやつ現れた
178：名無しのJ民
でも結局は劉備がアホだったってことでしょ？
181：名無しのJ民
それ言ったら元も子もないやろ
183：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし劉備がもうちょっと冷静だったら…って想像しちゃうわ
186：名無しのJ民
それだけ魅力的な物語ってことやね
190：名無しのJ民
三国志やったことないけど話聞いてたら面白そうやな
漫画から入ってみるか
192：名無しのJ民
横山光輝か北方謙三か吉川英治か
193：名無しのJ民
正史で読むとまた違った面白さがあるで
197：名無しのJ民
三国志はみんなの人生の教科書だよ
199：名無しのJ民
今日からワイも三国志博士や！
202：名無しのJ民
おつかれ、次は赤壁の戦いについて語ろうや
204：名無しのJ民
劉備「この借りは返す！」(病死)
207：名無しのJ民
悲しすぎるやろ
211：名無しのJ民
夷陵はまさに「蜀の滅亡の序曲」と言える戦いだったな
214：名無しのJ民
なんか悲壮感が漂うスレになってきたな
217：名無しのJ民
それが三国志の魅力や
220：名無しのJ民
もうちょい盛り上がらんのか
223：名無しのJ民
しゃーない、夷陵の戦いの戦利品で一番欲しいもの上げろ
ワイは陸遜の扇子
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