1：名無しのJ民
マジでなんなんあれ
パンテオンとかコロッセオとか2000年経っても現役ってやばすぎやろ
3：名無しのJ民
あれだけデカくて残ってるのがすごいよな
現代のコンクリって数十年でボロボロになるのに
5：名無しのJ民
ひょっとしてオーパーツなのでは？
9：名無しのJ民
ポッツォラーナとかいう火山灰がキモらしいで
12：名無しのJ民
現代のコンクリと材料が違うんだっけ？
石灰と火山灰と水で混ぜて作る奴
13：名無しのJ民
現代のは鉄筋コンクリートが主流やから、鉄筋が錆びると強度落ちるんよな
17：名無しのJ民
でも昔のコンクリって、現代のより引っ張り強度とかは劣るんやろ？
21：名無しのJ民
圧縮強度が高かったのと、あとは海水の塩分と反応して強度が増すとかいうチート仕様らしい
22：名無しのJ民
海水とかむしろ劣化しそうなもんやのにすげぇな
23：名無しのJ民
自己修復機能もあったとか聞くぞ
微細なヒビが入っても、また化学反応起こして埋まっていくんやと
25：名無しのJ民
え、そんな機能あったん？マジで天才かよ
27：名無しのJ民
現代の技術でも再現は可能だけど、コストが見合わないとか聞いたことある
29：名無しのJ民
あと当時の製法が完全に解明されてない部分もあるらしいで
31：名無しのJ民
やっぱ古代ローマ人ってチート民族だわ
33：名無しのJ民
水道とか道路とかもそうだけど、インフラ整備への執念がすごい
34：名無しのJ民
道路もマジで丈夫だよな。当時の轍がそのまま残ってるとか狂ってる
35：名無しのJ民
現代の技術でも再現できるって言われても、結局同じ時間耐久できるかは未知数やしな
39：名無しのJ民
パンテオンとか本当に2000年経ってるんか疑うレベル
40：名無しのJ民
あれ、天井に穴空いてるけど雨漏りしないんか？
44：名無しのJ民
雨は入ってくるけど、排水溝があるから大丈夫らしいで。知らんけど
47：名無しのJ民
知らんのかい
49：名無しのJ民
そういや日本の城の石垣とかもすごいよな
あれも昔の技術だけで作ったわけやし
53：名無しのJ民
あれはまた違う技術やろ。石をどうやって隙間なく積むか、みたいな
56：名無しのJ民
古代ローマのコンクリートは、石材を繋ぐ接着剤的な役割も果たしてたからな
57：名無しのJ民
今のコンクリートは劣化するとボロボロ崩れるけど、ローマのは風化で少しずつ削れるイメージ
59：名無しのJ民
結局、現代の技術はコストと効率を重視してるからな
ローマ時代の職人芸とはベクトルが違う
62：名無しのJ民
現代の建築物は基本的に「耐用年数」って概念があるからな
それ超えると保証外みたいな
65：名無しのJ民
ローマは数千年単位で使おうって発想だったんかな
68：名無しのJ民
むしろ残ることを前提としてなかったけど結果的に残っちゃった、みたいなのがロマンあるわ
70：名無しのJ民
火山灰に含まれるシリカが石灰と反応してできる化合物がミソなんだっけ
72：名無しのJ民
つまり火山噴火で生まれた天然のスーパー素材があったからこそ、みたいな部分もあるんやな
75：名無しのJ民
日本も火山国やからポッツォラーナみたいな素材ないんかな？
78：名無しのJ民
日本の火山灰は性質がちょっと違うらしい
ローマのは特定の火山灰らしいぞ
81：名無しのJ民
特定の場所でしか採れない素材だったってこと？
84：名無しのJ民
せやな。ナポリ近郊のポッツォーリってとこで採れる火山灰が特に優れてたとか
85：名無しのJ民
へー、なんかロマンあるな
素材の選定からして職人技って感じ
88：名無しのJ民
今の技術だと、古代ローマのコンクリに近い性質のものが作れるようになってきてるらしいけどな
90：名無しのJ民
マジで？じゃあ近い将来、また超長寿命建築物が見られるかもってことか
93：名無しのJ民
コストどうにかしないと普及はしないだろうけどね
95：名無しのJ民
現代の技術もすごいけど、当時の環境と素材でアレを作ったってのがやっぱりすごいわ
97：名無しのJ民
だってパンテオンってドーム部分が世界最大のコンクリート製ドームだろ？
型枠とかどうしてたんだよって話
101：名無しのJ民
それが未だに謎が多い部分なんだよな
木製の巨大な型枠を組んでたらしいけど、その規模が尋常じゃない
102：名無しのJ民
ローマ人、土木技術と建築技術がずば抜けてたよな
104：名無しのJ民
軍事力も最強だったし、そら覇権握るわな
105：名無しのJ民
グラディエーターとかもあのデカいコロッセオでやってたんだろ？想像つかんわ
107：名無しのJ民
コロッセオも排水機能とか完璧だったらしいしな。水張って模擬海戦とかやってたって言うし
110：名無しのJ民
古代ローマの技術はマジでぶっ飛んでる
114：名無しのJ民
あれ？でもローマ帝国って滅んだよな？なんで技術途絶えたんだ？
116：名無しのJ民
帝国が分割されたり、異民族の侵入とかで混乱して、技術者や職人がいなくなったり、ノウハウが失われたりしたんや
119：名無しのJ民
中世暗黒時代って呼ばれるくらい文化レベルが落ちた時代やしな
121：名無しのJ民
その辺が残念やね。もし技術が引き継がれてたら、今頃どんな街になってたことやら
125：名無しのJ民
いや、当時のローマの人口維持は環境的に無理だったから、滅ぶべくして滅んだという意見もあるぞ
126：名無しのJ民
それはまた別の話ちゃう？技術と文化の話やろ
130：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやで
131：名無しのJ民
今のコンクリートは環境負荷高いから、ローマコンクリートみたいな持続可能な素材は今後注目されそうやな
134：名無しのJ民
SDGsの観点からも、古代の知恵を見直すのは良いことやな
136：名無しのJ民
古代ローマ人って食い物とかも凄かったんか？
137：名無しのJ民
フォアグラとか意外と昔からあったらしいで
140：名無しのJ民
古代ローマのピザってどんなんだったんやろ
142：名無しのJ民
そもそもトマト無いやろ
143：名無しのJ民
あ、そっか…
145：名無しのJ民
パンとワインとオリーブオイルとチーズくらいが基本やろ
147：名無しのJ民
当時の平均寿命ってどれくらいやったんやろ
短命だったなら長持ちする建物作っても意味なくね？
149：名無しのJ民
寿命と建物の寿命は別やろ
子孫や後世のために作っとるんやから
150：名無しのJ民
現代の東京駅とかもレンガ造りだけど、当時の技術者が作ったやつってすごいよな
151：名無しのJ民
日本のレンガはまた違うやろ
153：名無しのJ民
まーたスレタイから逸れてる
154：名無しのJ民
古代ローマのコンクリートの話に戻るけど、結局現代で完全再現は無理ってこと？
158：名無しのJ民
完全に同じものは無理だけど、それに匹敵するか、一部上回るものは作れるようになってきてるって感じやね
162：名無しのJ民
でも、自然素材を使ったサステナブルな建築ってのは、今も昔も変わらない理想なんやな
163：名無しのJ民
当時の人は「これ2000年後も残ってるやろw」とか思ってたんかな
165：名無しのJ民
まさかそこまで残るとは思ってなかったんちゃうかな
結果論やろ
169：名無しのJ民
それでもあれだけ大規模な建築を計画して実行するってのはすごいわ
172：名無しのJ民
現代の技術でできることと、当時の技術でできることの差が、なんか面白いよな
175：名無しのJ民
俺は古代の技術とか文化とか見るとワクワクするわ
176：名無しのJ民
タイムスリップして当時のローマ見てみたいわ
180：名無しのJ民
絶対臭いし病気も蔓延してるし行きたくねえわ
183：名無しのJ民
いや、ローマ風呂は最高だったはず
184：名無しのJ民
風呂はな。他は絶対嫌だ
186：名無しのJ民
コンクリート一つとっても、奥深い歴史があるんやな
187：名無しのJ民
結論、古代ローマ人すげぇ！ってことでFA？
190：名無しのJ民
FA
191：名無しのJ民
異論なし
194：名無しのJ民
マジでなんであんなオーパーツ的な技術持ってたのか不思議
198：名無しのJ民
また研究進んで、新たな発見があったら教えてくれ
201：名無しのJ民
ローマ人の設計力、素材を見抜く力、実行力、全てがヤバい
205：名無しのJ民
今の建築家も古代ローマから学ぶこと多いやろな
206：名無しのJ民
むしろ学んでるやろ
207：名無しのJ民
結局は手間暇惜しまず、良いものを作ろうとする精神が大事ってことか
208：名無しのJ民
それが一番難しいんやけどな
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