「鎖国」って実はそんなに閉じてなかった説

1：名無しのJ民

は？鎖国は鎖国やろがい

5：名無しのJ民

教科書で習ったんやぞ

9：名無しのJ民

むしろガバガバだったまであるぞ

11：名無しのJ民

出島しか交流ない言うてたワイの学生時代を返せ

12：名無しのJ民

はい論破

16：名無しのJ民

実際、清とか朝鮮とか琉球とか、結構貿易してたんだよな

18：名無しのJ民

「鎖国」って言葉自体、明治時代にドイツ人が作った造語なんだろ？

20：名無しのJ民

鎖国っていうか、「海禁政策」な

22：名無しのJ民

鎖国マンさんイライラで草

23：名無しのJ民

いやでも、海外への渡航禁止はガチやろ？

27：名無しのJ民

それはそう。一般人の海外渡航は厳禁。でも国単位の貿易は別ってことやね。

31：名無しのJ民

むしろ、日本は世界に開かれた国でした！とか言いたいんか？

32：名無しのJ民

閉鎖的ではあったけど、完全に孤立してたわけじゃないってことやろ

35：名無しのJ民

欧米列強への警戒がメインだったんやろな

38：名無しのJ民

だからキリスト教弾圧がセットだったわけか

40：名無しのJ民

スペインとかポルトガルが植民地化進めてたしな

41：名無しのJ民

イギリスやオランダはセーフだったんだっけ

43：名無しのJ民

オランダだけが唯一ってのもデマやぞ

46：名無しのJ民

出島しかねぇって刷り込まれてたわ、ワイ情弱

50：名無しのJ民

対馬ルートとか、薩摩ルートとか、松前ルートとか色々あったんだよなあ

52：名無しのJ民

へー、具体的にどんな感じなん？

53：名無しのJ民

対馬藩は李氏朝鮮との貿易を独占してた。宗氏。

57：名無しのJ民

薩摩藩は琉球王国を介して清と貿易してた。

61：名無しのJ民

松前藩は蝦夷地でアイヌと交易、その先にロシアとかいたらしいぞ

62：名無しのJ民

え、マジかよ。全然知らんかった。

63：名無しのJ民

鎖国と言いつつ、アジアとのネットワークはしっかり維持してたんだよな

67：名無しのJ民

ぶっちゃけヨーロッパなんて遠いし、そこまで重要じゃなかったんやろ

69：名無しのJ民

むしろアジア圏での貿易を独占して利益上げようとしてた、って見方もできる

72：名無しのJ民

その割には産業革命乗り遅れたよな

75：名無しのJ民

それは別の話やろガイジ

76：名無しのJ民

清も鎖国してたし、あの時代のアジアあるあるやろ

79：名無しのJ民

当時の日本にとって、一番の脅威はキリスト教による統治体制の転覆だったからね。貿易自体は必要悪と見てた。

82：名無しのJ民

キリスト教が入ると農民一揆とかヤバそうやしな

86：名無しのJ民

島原の乱とかあったしな、あれ幕府ビビり散らかしたらしいで

88：名無しのJ民

オランダ風説書とかいう情報源すこ

92：名無しのJ民

あれで海外の情勢知ってたんだよな、結構詳しく

95：名無しのJ民

幕府は世界情勢をちゃんと把握してたってことか。家光ガ●ジちゃうやん。

96：名無しのJ民

寧ろ鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったとも言える

100：名無しのJ民

世界史の教科書には「鎖国」って書いてないらしいな、もう。

101：名無しのJ民

まじ？

104：名無しのJ民

今は「海禁政策」とか「幕府の対外政策」って言い換えられてる

105：名無しのJ民

うそだろ俺らの青春返せ

106：名無しのJ民

鎖国教育の犠牲者ｗｗｗ

109：名無しのJ民

むしろ鎖国厨が情弱なだけでは？

113：名無しのJ民

鎖国という言葉のイメージが強すぎるんやな。響きも強いし。

116：名無しのJ民

鎖国って言ってた方がキャッチーやもんな

118：名無しのJ民

江戸幕府の広報戦略やぞ

119：名無しのJ民

海外に情報漏れないようにしつつ、国内では「鎖国して安全！」アピールしてた説

121：名無しのJ民

日本人は閉鎖的というイメージを作りたかっただけやろ

125：名無しのJ民

日本刀とか侍とか文化が閉じてたから生まれた、みたいな幻想

127：名無しのJ民

そういや、鎖国中に海外に出ちゃった日本人ってどうなったんや？

129：名無しのJ民

基本的に帰国禁止。帰ってきたら死罪。

133：名無しのJ民

でもジョン万次郎とかは？

137：名無しのJ民

彼は例外中の例外。薩摩藩がかなり頑張った。

139：名無しのJ民

まあ、あの時代に太平洋横断とか普通無理ゲーやしな

143：名無しのJ民

漂流民はたくさんいたけど、帰ってこれたのはごくわずか

144：名無しのJ民

鎖国ってより、外国に侵略されないための防御策やったんやな

146：名無しのJ民

その通り。侵略されずに260年持ったんだから成功よ。

150：名無しのJ民

開国してアヘン戦争みたいになっても困るし

153：名無しのJ民

清は開国してたのにやられ放題だったからな

154：名無しのJ民

日本の判断は正しかったのかもしれんな。ファッキューペリー。

156：名無しのJ民

ただし産業革命は置いてけぼりになった模様

158：名無しのJ民

いや、それは鎖国のせいだけじゃないだろ。色々要因あるし。

162：名無しのJ民

鎖国を完全に否定するのも違うわな

166：名無しのJ民

結局はバランスの問題よ。時代と状況に応じて。

169：名無しのJ民

じゃあ、鎖国って言葉使うのやめるべきなん？

172：名無しのJ民

教科書が言い換えてるんだから、学術的にはそうやろ

173：名無しのJ民

ワイ、鎖国大好きなんやが…

177：名無しのJ民

じゃあ一人鎖国しろや

179：名無しのJ民

出島しか知らなかったワイ、歴史修正に困惑

180：名無しのJ民

鎖国厨、発狂ｗｗｗ

183：名無しのJ民

日本史って面白いよな。新しい発見がたまにあるから。

186：名無しのJ民

昔の常識がひっくり返るのってワクワクするわ

187：名無しのJ民

結局日本って閉鎖的なんだな、っていうイメージは払拭されたのか？

191：名無しのJ民

どうやろな、閉鎖的な面もあったのは事実やし

192：名無しのJ民

でも、思ってたよりは開かれてた、ってことやね

194：名無しのJ民

はい、論破

198：名無しのJ民

結局なんJ民は鎖国が閉じてたか開いてたかどっちなんだよ

202：名無しのJ民

どっちもだろ（適当）

203：名無しのJ民

つまり極端な表現だったってことやな

205：名無しのJ民

ワイは信じるで、鎖国は絶対にあったんや！

209：名無しのJ民

頑なに鎖国を信じる鎖国マンさん

212：名無しのJ民

鎖国って単語を禁止すればええんか？

215：名無しのJ民

いや言葉狩りはアカンやろ

216：名無しのJ民

でも、教科書から消えてるならそれはそれで正しいやろ

217：名無しのJ民

鎖国って言葉がなくなるのは寂しいな…ワイらの思い出が…

220：名無しのJ民

歴史教育って難しいな。どこまで最新の学説入れるかとか。

221：名無しのJ民

なんか新しい発見あったわサンキュー

225：名無しのJ民

また一つ賢くなったンゴ

229：名無しのJ民

鎖国否定論者湧きすぎやろ