1：名無しのJ民
あれほど無駄な戦いもなかなか無いよな
2：名無しのJ民
京都が燃え尽きた
それだけ
3：名無しのJ民
意味不明な内ゲバで文化を破壊しまくったこと
4：名無しのJ民
戦国時代への引き金
5：名無しのJ民
足利義政が無能すぎて将棋ばっかやってたことやろ
6：名無しのJ民
結局誰が勝ったんや？
9：名無しのJ民
誰も勝ってない
10：名無しのJ民
敗者しかおらん
13：名無しのJ民
ホンマそれ
みんな損しただけ
16：名無しのJ民
将軍家はクソやし、守護大名もボロボロやし
20：名無しのJ民
京都の街がガチで焼け野原になったんやろ？観光地もなにもかも
22：名無しのJ民
京都の街並みが再建されるまでクッソ時間かかったらしいな
24：名無しのJ民
なんであんなアホなことになったんや？
26：名無しのJ民
義政の後継者問題が発端やけど、元々守護大名の権力争いが限界やったんや
29：名無しのJ民
畠山家とか斯波家の家督争いに、細川と山名が乗っかった結果大炎上した
31：名無しのJ民
つまり親戚同士のゴタゴタが全国規模になったんか
33：名無しのJ民
例えるなら、従兄弟同士の遺産争いに近所のヤクザが絡んできて、町全体が戦場になった感じ
36：名無しのJ民
わかりやすい
37：名無しのJ民
ヤクザじゃなくて守護大名だけどな
38：名無しのJ民
まあでも、今の感覚で言えばヤクザみたいなもんやろ
40：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全って、なんか犬猿の仲みたいなイメージあるけど、最初は普通に仲良かったらしいな
44：名無しのJ民
宗全が義政の弟を後継者に推して、勝元が義政の息子を推したんだっけ？
45：名無しのJ民
いや逆や
宗全が弟の義視、勝元が息子の義尚や
最初は義視で決まってたのに、義尚が生まれて義政がグラグラになったのが最悪
46：名無しのJ民
ええ…将軍が無能すぎる
47：名無しのJ民
日野富子も絡んでくるからな。息子可愛さで義尚を推した
48：名無しのJ民
ファミレスでメニュー決まらなくて店員ブチ切れみたいな話やな
49：名無しのJ民
スケールデカすぎだろ
53：名無しのJ民
あと、足軽がヤバかったらしいな。正規兵じゃなくて、金で雇われた連中やろ？
57：名無しのJ民
そう、足軽とか野盗が大量に動員されて、略奪しまくった
61：名無しのJ民
一般市民が地獄やったやろな
63：名無しのJ民
ホンマそれ
京都の住人「お前ら勝手にやっとんのに何でワイらの家燃やすんじゃボケェ！」
66：名無しのJ民
なんで10年も戦っとんねんアホか
67：名無しのJ民
誰も決定的な勝利を収められなかったからな
69：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が死んで自然消滅したようなもんやろ
70：名無しのJ民
戦場が京都の市街地やから、両軍とも攻めあぐねるし、決着がつかん
72：名無しのJ民
籠城戦みたいなもんか
73：名無しのJ民
いや、市内を占領し合ってゲリラ戦と陣地戦の繰り返しみたいなもん
76：名無しのJ民
京都御所も燃えたんか？
79：名無しのJ民
京都市内のかなりの部分が焼けた。御所も被害あったはず
83：名無しのJ民
これ以後、朝廷の権威も地に落ちるわけやな
86：名無しのJ民
守護大名の力も地に落ちたから、地方で国人とかが台頭するきっかけにもなった
89：名無しのJ民
戦国時代の始まりって言われるのも納得や
90：名無しのJ民
逆に言えば、応仁の乱がなかったら戦国時代はなかったんかな？
92：名無しのJ民
遅かれ早かれ、どっかで火種は爆発してたと思う
応仁の乱は導火線に火をつけただけや
96：名無しのJ民
室町幕府ってそもそも脆弱だったんやろ？
97：名無しのJ民
足利尊氏の時から、有力守護大名に力持たせすぎたのが原因や
98：名無しのJ民
中央集権じゃなくて分権制やったからな
99：名無しのJ民
結果、地方の力が強くなりすぎて将軍家がコントロールできなくなったと
103：名無しのJ民
まさに内乱のために生まれてきたような幕府や
104：名無しのJ民
将軍は将棋ばっかやってたらしいけど、具体的に義政って何したん？
107：名無しのJ民
銀閣寺建てた
108：名無しのJ民
あっ…(察し)
111：名無しのJ民
銀閣寺建てたのも、戦乱が終わってからちょっと経ってからだしな。当時はそれどころじゃなかったはず
113：名無しのJ民
文化人としては優秀だったんやろな
115：名無しのJ民
有能な文化人ほど政治無能説
119：名無しのJ民
信長とか秀吉とか家康とか、戦国大名が台頭する礎になったんやな
121：名無しのJ民
そう考えると、歴史の転換点ではあったんやな
124：名無しのJ民
でも、犠牲がデカすぎる
126：名無しのJ民
京都の公家とか文化人が地方に避難して、地方文化が発達した側面もある
129：名無しのJ民
文化の伝播ってやつか
133：名無しのJ民
それはポジティブな側面やな
136：名無しのJ民
でも、京都で培われてきた文化財とか史料とか、めちゃくちゃ燃えまくったんやろ？
137：名無しのJ民
失われた文献とか美術品は計り知れない
140：名無しのJ民
祇園祭も中断したって聞いたで
144：名無しのJ民
長い間中断して、再開されても規模縮小とか色々あったらしい
145：名無しのJ民
今の祇園祭、あれって応仁の乱の後に復興された姿なんやな
149：名無しのJ民
そう考えると、現代にも影響を与え続けてるわけか
150：名無しのJ民
歴史ってつながってるんやな
151：名無しのJ民
戦国時代の武将って、この応仁の乱でのし上がった連中なん？
155：名無しのJ民
いや、そこまで直接的ではないけど、守護大名が弱体化したことで、その下の国人や地侍が力をつけていくきっかけになったのは確か
159：名無しのJ民
要は弱肉強食の世界が始まったってことやな
162：名無しのJ民
結局、足利義政がもう少し有能だったら、ここまで酷くならなかったってこと？
164：名無しのJ民
まあそうやろな。将軍があやふやな態度とるから、みんな好き放題やった
168：名無しのJ民
将軍がちゃんと後継者指名して、守護大名の家督争いもちゃんと裁定してたら、ここまでの大事にはならなかった
170：名無しのJ民
幕府の権威が失墜した原因も義政やろ
172：名無しのJ民
この頃の政治家ってなんでこんな無能ばっかなんやろな
176：名無しのJ民
そら平和すぎたからや
平和ボケするとこうなる
178：名無しのJ民
平和ボケってレベルじゃねーぞ
179：名無しのJ民
なんかリアルで今の政治にも通じる部分あるな
180：名無しのJ民
おい、やめろ
181：名無しのJ民
将軍職も家臣に舐められとったんやろな
185：名無しのJ民
まあな。将軍を差し置いて細川・山名が勝手に軍勢集めて京都でドンパチやってる時点でおかしい
189：名無しのJ民
その結果、京都の住民は避難しなきゃいけないし、家は燃やされるし、本当に可哀想
193：名無しのJ民
なんか当時の資料とか残ってないんか？
194：名無しのJ民
『応仁記』とか当時の記録はあるで。地獄絵図が描かれてる
197：名無しのJ民
『応仁記』って読んだことないけど、やっぱ悲惨なんか？
200：名無しのJ民
悲惨の一言やな。飢餓とか疫病も蔓延したらしいし
201：名無しのJ民
そら戦場に住んでたらそうなるわ
204：名無しのJ民
戦って死ぬより、飢えや病気で死ぬ方が多かったかもしれんな
207：名無しのJ民
人間の業が詰まってるわ
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