1：名無しのJ民
なれたやろあれ
2：名無しのJ民
天皇の位ってそんな簡単に変えられるもんじゃないぞ
6：名無しのJ民
でも事実上支配者やったしな
7：名無しのJ民
将軍の地位の方が実権握れて美味しいって判断ちゃうんか
9：名無しのJ民
天皇は神様みたいなもんやしな
10：名無しのJ民
実際、息子を皇族にする計画はあった説あるやろ
11：名無しのJ民
あれって本当なん？
14：名無しのJ民
後小松天皇の猶子（ゆうし）になったりしてるしね
15：名無しのJ民
実質的なナンバーワンじゃなくて、名実ともにナンバーワンになりたかったはずやろ
16：名無しのJ民
室町幕府の将軍って公家と武家の両方の頂点みたいなもんやし、それ以上は求めなかったんとちゃう？
19：名無しのJ民
だって天皇になったら祭り事ばっかりで政治の実権は家臣に任せることになるやん
20：名無しのJ民
せやな。将軍の方が政治動かせるからええんやろ
22：名無しのJ民
日明貿易の「日本国王」号とか、完全に皇帝レベルの扱い受けてたやん
23：名無しのJ民
あれが一番ヤバいよな。天皇すらスルーしてるやん
27：名無しのJ民
朝廷からしたら「は？」って感じやったやろな
30：名無しのJ民
いや、当時の朝廷は形骸化してたから、義満にとっては朝廷の許可なんてどうでもよかったんやで
33：名無しのJ民
いうて日本の伝統は大事にしたかったんやろ
34：名無しのJ民
天皇の位って万世一系やし、いくら義満でもそこは超えられんかったんとちゃう？
37：名無しのJ民
もし強引になったら、国内がまとまらんやろ
41：名無しのJ民
義満なら力でねじ伏せられそうだけどな
42：名無しのJ民
でもそれやったら後々恨み残るし、子孫が大変になるやろ
44：名無しのJ民
結局、将軍の地位が一番都合が良かったってことやろ
46：名無しのJ民
権力は欲しくても、神聖なものを壊すのは躊躇するもんや
49：名無しのJ民
金閣寺とか作って道楽三昧やっただけやろ？
52：名無しのJ民
金閣寺は政治的メッセージも込められてるんだよなあ…
53：名無しのJ民
なんJ民の義満エアプ多すぎやろ
54：名無しのJ民
金閣寺ってただの趣味じゃなくて、当時の文化の中心を京都に移して、朝廷の権威を相対化する意図もあったんやで
58：名無しのJ民
へー、そうなんや
62：名無しのJ民
てっきり金ぴかの家でイキってただけかと
64：名無しのJ民
実際、義満が死んだあと、皇族から臣籍降下させようとしてた息子を家臣が阻止したって話もあるし、
68：名無しのJ民
え？それって天皇になろうとしてたんじゃなくて、義満自身が皇族になりたかったってこと？
71：名無しのJ民
違う違う。息子を皇族にして、次の天皇に…って計画があったってことや
73：名無しのJ民
でも失敗したんやろ？
76：名無しのJ民
義満死んだらすぐ冷遇されてるし、死後の権力って脆いもんやね
79：名無しのJ民
皇室の権威と、将軍の実権。両方手に入れるのは難しいわな
82：名無しのJ民
結局、天皇の位を奪うってのは、その後の日本の統治システムを根底から変えることになるから、誰もやらんかった
84：名無しのJ民
信長も家康も秀吉も、みんな将軍か、太閤で終わってるしな
85：名無しのJ民
武家として最高の地位を目指すのが、日本の支配者の伝統になったんやな
87：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたら、日本の歴史は全然違うものになってたかもな
88：名無しのJ民
中華皇帝みたいなもんやろ。トップオブトップ
89：名無しのJ民
でも天皇は政治しないからな。政治するなら将軍の方が楽
93：名無しのJ民
日本国王とかいう謎称号
97：名無しのJ民
これって天皇側からしたら「は？ふざけんな」って感じだよな
101：名無しのJ民
当時の朝廷は力なかったから何も言えなかったんやろ
102：名無しのJ民
むしろ朝廷は義満に養ってもらってた部分もあるしね
106：名無しのJ民
将軍職が世襲できるのに、なんで天皇になんかなる必要があるんや？
108：名無しのJ民
万世一系の天皇は神聖だからこそ、権力闘争に巻き込まれにくい。
110：名無しのJ民
義満は公家出身じゃないから、天皇の地位を乗っ取るなんて無理筋
112：名無しのJ民
公家出身とか関係ないやろ、力があれば
116：名無しのJ民
いや、格式とか血筋とかめちゃくちゃ大事な時代やぞ
120：名無しのJ民
結局、将軍職のままで一番権力握れてたから、それで良かったんやろ
121：名無しのJ民
京都の街を支配し、公家も武士も従わせ、外国とも独自の外交ルート持ってるんやから、もうそれ以上って無いよな
125：名無しのJ民
金閣寺ピカピカにしてドヤ顔するだけで満足してたってことか
126：名無しのJ民
まあ趣味も充実してそうやしな
127：名無しのJ民
でもそれって将軍職だからこそできる道楽だよな
129：名無しのJ民
天皇は祭祀が忙しいから、そんな暇ないで
132：名無しのJ民
あと、南朝北朝の合一とか、ああいうのも義満の権力あってこそやし
134：名無しのJ民
南朝の正統性を認めて、後小松天皇を退位させて、南朝の皇子を即位させるとか、そこまでやろうとすればできたかもしれないけど
137：名無しのJ民
それはさすがに無理やったか
141：名無しのJ民
いや、義満ならやれたかもしれん、でもやらなかった
144：名無しのJ民
やったところで意味がないと判断したんやろ
148：名無しのJ民
結局、義満は「武家の棟梁」としての最高の形を求めたんやな
151：名無しのJ民
日本国王って名乗るのも、あくまで明との外交用であって、国内では将軍のままで十分やったんやろ
155：名無しのJ民
国内で天皇を名乗ったら、それこそ天下国家をひっくり返す大騒動やしな
156：名無しのJ民
それをやるメリットがなかったんやろな
158：名無しのJ民
まあ、天皇になってもしょーもない祭事ばっかりやらされてもな
159：名無しのJ民
権力者としては、実権を握る方が大事よな
162：名無しのJ民
義満も将軍から天皇になっちゃったら、その後の将軍はどうなるんだって話になるしな
166：名無しのJ民
足利家が皇室になるんやろ
168：名無しのJ民
そうなったら皇室が足利家に乗っ取られるってことやん
172：名無しのJ民
それはさすがに抵抗も大きいわ
174：名無しのJ民
日本の歴史って、天皇が政治の表舞台に立たずに、権威の象徴として残り続けたのがすごいよな
177：名無しのJ民
義満はそれを理解してたから、天皇を潰そうとはしなかったんやろ
181：名無しのJ民
うまいこと共存関係を築いたんや
184：名無しのJ民
天皇家にしてみれば、義満みたいな奴が現れる度にヒヤヒヤもんやったろうな
186：名無しのJ民
でも将軍の権威も天皇から与えられるものやから、完全に独立することもできんしな
187：名無しのJ民
持ちつ持たれつってやつや
190：名無しのJ民
義満ってやっぱすごいわ
191：名無しのJ民
なんJ民の義満考察ガチ勢多くて草
194：名無しのJ民
歴史好きからしたら定番の話題やで
195：名無しのJ民
金閣寺ってなんであんな金ピカなん？
198：名無しのJ民
あれって義満の権力誇示のためでもあるし、浄土を現世に実現しようとした思想的な意味もあるんやで
199：名無しのJ民
へぇー
201：名無しのJ民
結局、天皇は権威の象徴、将軍は実権の支配者っていう棲み分けが日本史の面白いところやね
203：名無しのJ民
義満は最強の将軍だったんや
204：名無しのJ民
むしろ義満は天皇家の危機を救ったとも言える
208：名無しのJ民
南朝北朝合一って義満がいなかったら無理だったろ
209：名無しのJ民
まあ、そうやな
211：名無しのJ民
義満が天皇にならなかったのは、天皇の価値を知ってたからやろ
213：名無しのJ民
天皇という存在の神聖さを理解してたんやな
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