1：名無しのJ民
ほんまこれ
4：名無しのJ民
株仲間解散とかいう流通破壊して物価爆上げしたアホ政策
5：名無しのJ民
上知令とかいう現代なら一発アウトのぶっ飛び政策
6：名無しのJ民
あれ見ると、急進的な改革って大体ろくなことにならんなって思うわ
7：名無しのJ民
彡(^)(^) 株仲間解散して流通を自由化すれば物価下がるやろ！
結果→物価爆上げ
11：名無しのJ民
無能のデパート
15：名無しのJ民
水野忠邦って能力あったんやろ？なんであそこまでやらかしたんや？
19：名無しのJ民
志は高かったんやろ…志は
23：名無しのJ民
倹約令とかいう庶民の楽しみを奪うだけの糞政策
27：名無しのJ民
江戸っ子「粋じゃねえなぁ！」
29：名無しのJ民
飢饉の真っ最中に改革とか頭おかしい
32：名無しのJ民
結局全部開国に繋がるんだよな
36：名無しのJ民
改革って名がついてるのに失敗しかしてないの草
37：名無しのJ民
>>7
能力はあったが視野が狭すぎたのと、時期が悪すぎた
41：名無しのJ民
人返しの法とかいう「出稼ぎ者は農村に帰れ！」政策
42：名無しのJ民
江戸に住んでるやつらに故郷帰れとか無理ゲーすぎるやろ
43：名無しのJ民
しかも強制的に帰らせた結果、農村も荒れてたから余計ひどくなったっていう
47：名無しのJ民
>>16
それな。江戸で職に就いてたり、家族作ってたりするんだから
48：名無しのJ民
>>13
外国船がバンバン来るようになって焦りがあったのは事実やで
50：名無しのJ民
現代で例えるなら、消費税を20%にして、キャッシュレス決済を禁止、地方出身者は全員地元に帰れ！みたいなもんやろ
53：名無しのJ民
>>21
ひでえｗｗｗ
55：名無しのJ民
それでも水野が首になったのは上知令が原因らしいけどな
大名たちから総スカン食らって幕閣からも見放された
57：名無しのJ民
株仲間解散は物価下落狙いだったけど、むしろ流通網が壊滅して、かえって物資が滞り物価が高騰したんやっけ
58：名無しのJ民
>>24
そうやで
しかも江戸の問屋が潰れて地方の生産者が困るって悪循環
60：名無しのJ民
江戸時代って三大改革あるけど、天保だけ飛び抜けてひどいよな
62：名無しのJ民
享保の改革とか寛政の改革はまだマシだったん？
65：名無しのJ民
>>26
享保は成功例、寛政はまあまあ、天保は失敗例って感じやな
66：名無しのJ民
>>27
寛政もそこまで評価高くないけどな。結局のところ、享保以外は延命措置にしかなってない
67：名無しのJ民
米価対策も酷かったよな
米相場いじるだけいじって結局何も解決せず
68：名無しのJ民
改革の内容が全体的に「江戸幕府の懐を温めるため」に終始してるから、庶民や大名からの支持が得られなかったんやろ
72：名無しのJ民
>>30
米の価格を安定させようとして、却って市場が混乱したんやろ
74：名無しのJ民
天保の飢饉と同時期ってのがまた悲惨
75：名無しのJ民
歌舞伎役者とか絵師まで取り締まったんだっけ？
78：名無しのJ民
>>34
そうそう。贅沢禁止令で、江戸の文化まで規制したから、庶民の不満は爆発寸前
81：名無しのJ民
天保の改革って、結果的に幕府の権威を失墜させただけよな
82：名無しのJ民
水野忠邦が無能だったというより、当時の幕府が末期だったから、誰がやっても無理ゲーだった説
85：名無しのJ民
>>37
それもある。けど水野の政策はあまりにも短絡的すぎた
87：名無しのJ民
上知令を強行しようとした時点で終わってた
89：名無しのJ民
水野忠邦の評価って、有能な独裁者だけど時代と周りの空気を読めないタイプだったって印象
92：名無しのJ民
飢饉対策とかも後手に回ってたし
93：名無しのJ民
>>41
贅沢禁止令とかやってる場合じゃなかったよなほんと
95：名無しのJ民
>>40
まさにそれ。トップダウンで強引に進めようとした結果、誰もついてこなかった
96：名無しのJ民
現代の政治家も見習って欲しいわ、失敗から学んでくれや
98：名無しのJ民
結局、開国で幕府が滅亡するって考えたら、天保の改革って意味あったんかな？
101：名無しのJ民
>>45
「幕府はもうダメだ」って悟らせるきっかけになったって意味ではあったかもな
103：名無しのJ民
歴史の授業で天保の改革を習う時って、大体「失敗例」として語られるよな
107：名無しのJ民
>>47
授業で「この改革はすごかった！」って習うやつと「この改革は失敗した！」って習うやつで分かれるよな
110：名無しのJ民
むしろ、あの時期に「改革」なんてやろうとしたこと自体が間違いだったんやないか？
113：名無しのJ民
疲弊しきった社会に、さらに鞭打つような改革だったからな
115：名無しのJ民
水野忠邦、急進的すぎて支持者いなくなったの草
119：名無しのJ民
そらみんな倒幕派になるわな
120：名無しのJ民
天保の改革って、江戸幕府が滅びる前兆だったんやな
123：名無しのJ民
水野忠邦が将軍だったら、まだしも幕閣の一員でしかなかったから、反発食らうとどうしようもなかった
127：名無しのJ民
あとアヘン戦争勃発とか、諸外国の動き見て「やべぇ！日本も変わらなきゃ！」って焦りが強すぎたのもあるかもね
131：名無しのJ民
>>55
それが悪い方向に出た典型例だよな
134：名無しのJ民
結局、江戸幕府ってその場しのぎの対策しかできなかったんやなって
138：名無しのJ民
>>57
260年以上も続いたんだから十分すごいとは思うけどね
139：名無しのJ民
株仲間解散からの上知令とか、セットでやったらそら混乱するわ
141：名無しのJ民
改革って名乗るからには、成功しないとね
142：名無しのJ民
現代の構造改革も、これくらいのインパクトのある失敗しそう
146：名無しのJ民
>>61
既にいくつかしてるだろ
148：名無しのJ民
天保の改革って、幕府の権威を回復しようとして、逆効果だったんだよな
150：名無しのJ民
倹約令で庶民の遊びを禁止したのに、幕府は相撲とかは許してたんだっけ？
151：名無しのJ民
>>64
それ寛政の改革での話やな。天保の改革でも歌舞伎や芝居小屋の移転とか厳しかったけど
155：名無しのJ民
なるほど、情報サンクス
158：名無しのJ民
水野忠邦がもう少し柔軟な考えを持ってれば、結果は違ったかもな
159：名無しのJ民
いやー、いくら有能でも、あの状況で、あのやり方だったら無理ゲーやろ
160：名無しのJ民
上知令で強制的に土地を取り上げようとしたら、そりゃ大名も反発するわな
162：名無しのJ民
領地の石高って大名のアイデンティティみたいなもんだから、取り上げるのは宣戦布告に近い
166：名無しのJ民
だから水野はあれをやるなら、諸大名をねじ伏せるくらいの軍事力を持つべきだった
169：名無しのJ民
まあ、幕府にもそんな力は残ってなかったんだけどな
170：名無しのJ民
改革って、民衆の支持がないと失敗するって教訓やな
174：名無しのJ民
天保の改革って、まさに「悪手」の連続
177：名無しのJ民
なんか現代の政治とも通じるものがあるな
181：名無しのJ民
>>75
特定の利権層を潰そうとして、経済全体を冷え込ませるみたいな
182：名無しのJ民
>>76
そうそう。本質は変わらんのやな
183：名無しのJ民
歴史は繰り返す
187：名無しのJ民
水野忠邦は有能だったけど、トップダウンで改革をゴリ押ししすぎたな
190：名無しのJ民
>>79
結果、孤立無援になって潰された
194：名無しのJ民
結局、誰が一番得したん？
195：名無しのJ民
>>81
誰も得してないのが天保の改革のすごいところ
197：名無しのJ民
>>82
草生える
200：名無しのJ民
むしろみんな損したんちゃうか
203：名無しのJ民
幕府の財政も結局好転しなかったしな
205：名無しのJ民
むしろ悪化したんちゃうか
208：名無しのJ民
水野忠邦って最後どうなったんや？
211：名無しのJ民
>>87
失脚して、その後も復権するけど、結局また失脚したはず
212：名無しのJ民
>>88
二度も失脚するって、なかなかやな
216：名無しのJ民
天保の改革とか聞くと、なんで歴史の偉人ってこんな失敗するんやろって思うわ
220：名無しのJ民
>>90
人間だもの
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