1：名無しのJ民
それな
ワイも最近知ってビビったわ
3：名無しのJ民
は？
キリスト教徒が蜂起したんやからキリスト教弾圧やろがい
7：名無しのJ民
そりゃキリスト教徒が中心やったのは間違いないけど、根っこは年貢厳しすぎて食えんかったんやろ
9：名無しのJ民
結局信仰って名目があった方がまとまりやすいからな
11：名無しのJ民
当時の松倉氏とかいうクソ領主がひどすぎただけやん
重税に加えて無理な城普請とかやってたし
12：名無しのJ民
でも天草四郎とかいう美少年が旗頭やったのは事実やろ？
奇跡起こしまくってたんでしょ？
14：名無しのJ民
あれも「キリストの再来」とか祭り上げられただけで、実際は傀儡だったって説が強いで
実際は大人たちが仕切ってたんや
15：名無しのJ民
草
どこも昔から一緒やん
17：名無しのJ民
天草四郎って結局何歳だったんや？
21：名無しのJ民
諸説あるけど、16歳くらいが有力らしいな
めっちゃ若い
22：名無しのJ民
ぐうイケメン
絵に残ってる奴とか美少年すぎる
24：名無しのJ民
つまりイケメンと宗教を掲げた反乱ってことか
現代にも通じるものがあるな
25：名無しのJ民
実際、キリシタンが反乱起こしやすいって警戒されてたから、幕府も徹底的に潰したかったんだろうけどな
27：名無しのJ民
いや、当時のキリスト教徒は年貢免除されるとかいうデマも流れてたらしいぞ
31：名無しのJ民
それは初耳やわ
34：名無しのJ民
デマというか、布教の際にそういう話持ちかけるやつもいたってことやろ
38：名無しのJ民
貧しい農民からしたら、希望の光に見えたんやろな
キリスト教と反乱が結びつくのは仕方ない
39：名無しのJ民
原城の籠城戦、えぐいよな
42：名無しのJ民
水際要塞やから守りやすかったんやろ
あれが落ちたのが奇跡
45：名無しのJ民
いや、食料尽きるまで粘っただけでしょ
48：名無しのJ民
食料も武器も尽きてからの幕府軍の総攻撃だからな
地獄絵図だったらしい
51：名無しのJ民
女子供含めて皆殺しだからな
幕府のメンツと見せしめや
54：名無しのJ民
山田右衛門作とかいう裏切り者www
58：名無しのJ民
あいつは裏切りというか、利用されてただけちゃうか？
結果的に反乱軍の情報を漏らして幕府に降ったのは事実やけど
62：名無しのJ民
まあ裏切り者はどこにでもいるわな
65：名無しのJ民
てかあの乱、なんで九州の端っこで起きたのに幕府が総力を挙げて潰したん？
67：名無しのJ民
キリスト教徒の反乱が各地に波及するのを恐れたからや
鎖国政策にも繋がる大きな転換点になった事件やで
69：名無しのJ民
ポルトガルが背後で糸引いてるって疑念もあったしな
72：名無しのJ民
ポルトガルはむしろ排除したい側やろ
スペインと勘違いしてへんか？
76：名無しのJ民
いや、スペインもポルトガルもカトリックだから同類扱いされてたぞ
幕府からしたら
79：名無しのJ民
ほーん
勉強になるわ
80：名無しのJ民
あとオランダが幕府に協力して砲撃したって話、ほんまなん？
81：名無しのJ民
マジやで
デ・ライブ号とかいう船が原城を砲撃しとる
82：名無しのJ民
草
プロテスタントとカトリックの代理戦争みたいになっとるやん
83：名無しのJ民
オランダさん、ちゃっかり漁夫の利を狙う
これが国際情勢や
84：名無しのJ民
宗主国が違うと戦争にも協力するんやな
85：名無しのJ民
というか、オランダは貿易の独占権が欲しかったから幕府のご機嫌取りしてただけやで
87：名無しのJ民
そう考えると、島原の乱って当時の日本の国際関係まで反映してる事件なんやな
奥深い
91：名無しのJ民
反乱軍に鉄砲ってどのくらいあったんやろ？
95：名無しのJ民
結構あったみたいやで
ただ、弾薬とか火薬の補給が絶たれるから長くは使えなかったらしい
98：名無しのJ民
そら籠城戦やしな
100：名無しのJ民
食い物と火薬、水の確保が生命線や
104：名無しのJ民
結局、食料と水が尽きて終わりってパターン多すぎひん？
攻城戦あるあるやけど
107：名無しのJ民
そら物資は有限やからな
兵站が命や
110：名無しのJ民
城に籠城するってのは、基本的に援軍が来るのを待つか、敵が諦めるのを待つかやからな
114：名無しのJ民
島原の乱の場合は援軍なんて来るわけないから、ただ餓死を待つだけやったんやろな…
116：名無しのJ民
悲惨すぎる
120：名無しのJ民
天草四郎は処刑されたん？
121：名無しのJ民
当然やろ
首は長崎に晒された
123：名無しのJ民
晒された首の中に、四郎の首があったかどうかは実は議論があるらしいけどな
126：名無しのJ民
なんかロマンあるな
生きてた説とか出てきそう
130：名無しのJ民
まあ、生きてたとしても隠れて暮らすしかないやろ
キリシタン弾圧がさらに厳しくなったわけやし
134：名無しのJ民
結局、あの乱のせいで鎖国が完成したみたいなもんやろ？
138：名無しのJ民
せやな
キリスト教への警戒感が頂点に達して、幕府の鎖国政策を後押しした形や
139：名無しのJ民
日本が世界から遅れた原因の一つとも言える
142：名無しのJ民
キリスト教弾圧がなければ、日本はもっと早く西洋文明と接触してたかもしれんな
143：名無しのJ民
歴史にifはないけど、気になるよな
145：名無しのJ民
でも、鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったって側面もあるしな
一概には言えん
146：名無しのJ民
海外に植民地化されずに済んだ要因でもあるやろ
欧米列強の脅威はガチやったし
148：名無しのJ民
たしかに
清とかインドとか、ボロボロにされてたもんな
152：名無しのJ民
鎖国は当時の地政学的な判断として正解だったって意見も多い
153：名無しのJ民
なるほどね
一揆って聞くと、ただの農民の暴動みたいに聞こえるけど
島原の乱はスケールが違いすぎる
157：名無しのJ民
キリスト教、貧困、領主の圧政、幕府の思惑、国際情勢
色んな要素が絡み合ってるからな
160：名無しのJ民
これ歴史の授業でガッツリやるべきやろ
ワイらの時はキリシタン弾圧！終わり！だったぞ
162：名無しのJ民
わかるわ
教科書ってどうしても結論だけ書くからな
背景とかもっと深掘りしてほしい
165：名無しのJ民
高校の日本史の先生が結構詳しく話してくれたわ
「あれは食い詰めた農民の悲鳴なんだ」って
169：名無しのJ民
ええ先生やんけ
171：名無しのJ民
じゃあ現代で同じ状況になったらどうなるんやろ？
信仰と貧困が結びついて反乱起こすとか
173：名無しのJ民
今ならSNSで拡散されて、すぐに世界中から注目されるやろな
177：名無しのJ民
でも抑圧する側も情報統制できるやろし
181：名無しのJ民
いや、現代なら飢饉とかで大規模な反乱は起きにくいやろ
物流も情報も発達してるし
183：名無しのJ民
いやいや、格差社会が進めばわからんで
信仰じゃなくて、思想でまとまるかもしれんし
187：名無しのJ民
まあ、歴史は繰り返すって言うしな
人間の本質は変わらんもんや
191：名無しのJ民
歴史から学べることって、意外と現代にも通じるよな
194：名無しのJ民
まさにそれな
196：名無しのJ民
天草四郎の奇跡の話、実はただの偶然をそう見せかけただけって聞いたんやけど
200：名無しのJ民
まあ、それが宗教ってやつよ
信じる者が救われる
203：名無しのJ民
「海が割れる！」みたいなやつか
205：名無しのJ民
実際は干潮のタイミングで浅瀬を渡ったとか、そういう物理的な説明がつくらしいな
206：名無しのJ民
それでも信者は「奇跡や！」ってなるんやろ
208：名無しのJ民
結局、当時の人間は切羽詰まってたってことやろな
藁にも縋る思いで
211：名無しのJ民
悲しいなあ
214：名無しのJ民
島原の乱から学ぶべきことって何やろ？
218：名無しのJ民
一つは、為政者は民衆を食わせなきゃいけないってこと
餓えた民衆は最終的に暴動を起こす
219：名無しのJ民
もう一つは、異質なものを徹底的に排除しようとすると、かえって大きな反発を生む可能性があるってことやろな
223：名無しのJ民
キリスト教弾圧も、結局は裏で信仰が続いたわけやしな
隠れキリシタンとか
225：名無しのJ民
確かに、隠れキリシタンはすごい生命力や
227：名無しのJ民
あと、情報戦の重要性とか？
幕府もオランダも情報上手く使ってたし
231：名無しのJ民
現代のSNSとか情報戦の走りやな
232：名無しのJ民
こうして見ると、島原の乱って日本の歴史の中でもかなり重要な事件なんやな
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