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神聖ローマ帝国の「カノッサの屈辱」って結局なんだったんや?wwwwww

1:名無しのJ民

なんやそれ?初めて聞いたわ

3:名無しのJ民

中世史で習うやろがい!ハインリヒ4世が教皇グレゴリウス7世に雪の中裸足で土下座した事件やぞ

6:名無しのJ民

草 そんなんあったんか

9:名無しのJ民

雪の中裸足とか拷問やんけ

13:名無しのJ民

現代で例えるとどんな感じなん?社長が取引先の社長に土下座するレベル?

14:名無しのJ民

それどころちゃうぞ。国のトップが宗教のトップに「俺が悪かったです…許してください…」って裸足で雪ん中待たされて三日三晩門前払いされたんや

15:名無しのJ民

うわー、メンタルやられるやつ

16:名無しのJ民

しかも教皇のグレゴリウス7世、元々僧侶なのに政治手腕がエグかったらしいな

17:名無しのJ民

当時のローマ教皇ってそんなに力あったんか?

19:名無しのJ民

絶頂期やぞ。皇帝を破門できるくらいの権力があったんや。

22:名無しのJ民

破門ってそんなヤバいんか?

23:名無しのJ民

ヤバいなんてもんじゃない。破門されると、その国の国民は皇帝の言うことを聞く必要がなくなるって理屈になったんや。反乱起こしても罪にならんみたいな。

24:名無しのJ民

はぇ~…そりゃ皇帝もビビるわな

28:名無しのJ民

結局、聖職叙任権を巡る争いや。

32:名無しのJ民

聖職叙任権?なんやそれ

35:名無しのJ民

要は、司教とかの偉いお坊さんを誰が任命するかっていう話。

37:名無しのJ民

教皇が任命したいって言うし、皇帝も任命したいって言うしで揉めたんや

41:名無しのJ民

なんで皇帝が任命したいんや?教会って宗教的な組織やろ?

44:名無しのJ民

当時の教会ってめちゃくちゃ金持ってたし、土地も持ってたし、実質的な地方権力やからな。皇帝としてはそこに口出しできないと困るんや。

45:名無しのJ民

なるほどね。日本の武家と寺社の関係みたいなもんか?

46:名無しのJ民

そんな感じ。だから皇帝派の司教を置きたい。教皇は教皇派の司教を置きたい。

50:名無しのJ民

そんでハインリヒ4世がグレゴリウス7世を廃位しようとしたら、逆にグレゴリウスがハインリヒを破門したと。

53:名無しのJ民

まさにそれ。そしてドイツの諸侯が「これはチャンス!」ってハインリヒから離反しまくったから、ハインリヒは焦って教皇に謝りに行ったんや。

55:名無しのJ民

諸侯ワロタ

57:名無しのJ民

やっぱいつの時代も権力争いの根底には地方勢力との軋轢があるんやな

58:名無しのJ民

雪の中裸足で立たされたってのが屈辱ポイントやな

62:名無しのJ民

いやマジでなんで裸足なん?罰ゲームか?

65:名無しのJ民

懺悔の証しや。質素な格好で、みずからを罰して許しを乞うっていう儀式的な意味合いがあったんや。

69:名無しのJ民

まあでも、グレゴリウス7世も三日待たせてから許したの、パフォーマンスも入ってるやろな

72:名無しのJ民

そらそうよ。教皇権の絶大さを世界に知らしめる絶好の機会やもん

76:名無しのJ民

ハインリヒ4世かわいそう…

79:名無しのJ民

まあでもその後、ハインリヒはグレゴリウスを逆に廃位してローマを占領するからな。逆襲成功や。

80:名無しのJ民

えっマジ!?勝ったんか!?

84:名無しのJ民

カノッサの屈辱はハインリヒが負けたように見えるけど、結局は教皇に許されて政治的危機を乗り越えることができたんや。

85:名無しのJ民

結果オーライってやつか

89:名無しのJ民

その後にちゃっかり軍備を整えて、グレゴリウスを追い出したわけやな。やるやんハインリヒ

90:名無しのJ民

なんJ民「ハインリヒはメンタル弱すぎ!」→「やるやんハインリヒ!」

92:名無しのJ民

掌クルックルで草

95:名無しのJ民

結局、聖職叙任権問題は1122年のヴォルムス協約で一応の決着を見たけどな。

96:名無しのJ民

どっちが勝ったんやそれ

100:名無しのJ民

司教任命は教会がやるけど、皇帝も立ち会って俗権(世俗の権力)は皇帝が授与するって形になったんや。

103:名無しのJ民

つまり折衷案?

107:名無しのJ民

そうそう。教皇権の優位は変わらんけど、皇帝権もある程度認められた形。

108:名無しのJ民

歴史ってやっぱり複雑やな

112:名無しのJ民

これって「カノッサに赴く」って言葉の語源になったんやろ?

114:名無しのJ民

そうやね。降伏とか、屈辱的な謝罪を意味する言葉として使われるようになった。

115:名無しのJ民

へー、勉強になるわ

118:名無しのJ民

現代の政治家もこれくらいプライド捨てて謝罪できればええのに

119:名無しのJ民

土下座外交とか揶揄されるけど、このレベルの屈辱なら逆に相手が引くやろ

120:名無しのJ民

雪の中裸足で三日三晩待機とか、現代なら人権侵害やろ

124:名無しのJ民

当時そういう概念ないから…

125:名無しのJ民

これ世界史選択だったワイでも覚えてる数少ないエピソードだわ

129:名無しのJ民

グレゴリウス7世「まだ足りんぞ…」ニヤニヤ

131:名無しのJ民

ハインリヒ4世「くっ…この借りは必ず返す!」

135:名無しのJ民

これ完全に漫画の展開やん

139:名無しのJ民

中世ヨーロッパってなんかドロドロしてて面白いよな

140:名無しのJ民

日本の戦国時代より権力争いが複雑そう

141:名無しのJ民

教皇と皇帝がそれぞれ別の権威持ってるからな。それがぶつかり合う。

143:名無しのJ民

日本は天皇中心で、武家が実権握っても一応天皇は建前上は立てとるからな

146:名無しのJ民

神聖ローマ帝国は結局、神聖でもローマでも帝国でもなかったってマッマが言ってた

150:名無しのJ民

それヴォルテール先生の名言やないかい

151:名無しのJ民

諸侯が強すぎて皇帝が常に足元見られてたのが神聖ローマ帝国の弱点よな

155:名無しのJ民

ハインリヒ4世も、国内の反抗的な諸侯を抑えるために教皇の権威を利用したかった部分もあるんやろな

156:名無しのJ民

教皇を利用して、教皇に屈辱させられて、また教皇を排除して…って、外交戦略としては結構したたかやん

157:名無しのJ民

ただのメンタル雑魚じゃなかったんやな

160:名無しのJ民

そう考えるとグレゴリウス7世も、ハインリヒを許したところで諸侯が皇帝から離反し続けるか分からんから、落としどころを探ったんやろな

163:名無しのJ民

みんな自分の保身と権力のためか

165:名無しのJ民

なんかちょっと人間味あるエピソードやな

169:名無しのJ民

歴史の教科書だと一行で終わるけど、裏にめちゃくちゃドラマあるんやな

172:名無しのJ民

ちなみにカノッサってどこにあるんや?

176:名無しのJ民

イタリアの北部、エミリア=ロマーニャ州にある小さな村や。当時はカノッサ城があった場所。

178:名無しのJ民

今でもその城跡あるんか?

180:名無しのJ民

遺跡はあるらしいで。グーグルマップで見れるんちゃう?

183:名無しのJ民

今度旅行行くわ

184:名無しのJ民

カノッサの屈辱の精神で上司に謝罪するワイ

188:名無しのJ民

お前は裸足で雪の中立てるんか?

192:名無しのJ民

無理です…

195:名無しのJ民

まあでもこういう歴史の事件とか人物の背景を知ると面白いよな

197:名無しのJ民

漫画とかゲームに出てきそうなキャラばっかやし

200:名無しのJ民

グレゴリウス7世とかラスボス感あるわ

204:名無しのJ民

ハインリヒ4世はなんか主人公が挫折して成長する感じ

205:名無しのJ民

神聖ローマ帝国って名前はかっこいいのに実態が伴ってないのがまた…

208:名無しのJ民

あの時代、皇帝の権威は地に落ちてたからな。

210:名無しのJ民

教皇権が一番輝いてた時代やね

214:名無しのJ民

カノッサの屈辱は教皇権の絶頂を示すエピソードとして有名やけど、同時にハインリヒがその危機を乗り越えたエピソードでもあるって知ると奥深い

216:名無しのJ民

歴史って一方的な見方じゃなくて、多角的に見ると面白いんやな

217:名無しのJ民

まさしくその通りやで

218:名無しのJ民

なんかいい話聞けたわ

222:名無しのJ民

今日のまとめ:グレゴリウス畜生、ハインリヒやるやん

224:名無しのJ民

結論が雑で草

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