1：名無しのJ民
普通に植民地になってたやろ
5：名無しのJ民
あーありそう
イギリスとかフランスの植民地になってた日本
6：名無しのJ民
鎖国してない定期
あれ開国じゃなくて開港だから
7：名無しのJ民
はい論破
8：名無しのJ民
は？
「鎖国」って概念を提唱したシーボルトさんに謝れや
11：名無しのJ民
鎖国してなかったら薩摩とか長州とかあんな力持たなかったんかな
13：名無しのJ民
むしろ薩摩とか琉球経由でガンガン交易してたし、逆に外からの刺激で幕府ぶっ潰してたかもな
15：名無しのJ民
北海道とか樺太あたりロシアに取られてた説
17：名無しのJ民
それありそう
てか、蝦夷地を幕府が統治しきれてなかったのは事実だし
18：名無しのJ民
そうなったら今頃ワイらはウォッカ片手にピロシキ食ってたんか
21：名無しのJ民
なんかちょっと楽しそう
24：名無しのJ民
絶対日本の文化無くなってたやろ
ちゃんとした歴史教育も受けてない癖に面白そうとか言うな
27：名無しのJ民
でもさ、鎖国（的な外交政策）って幕府の体制維持のためでもあったじゃん？
外からの情報シャットアウトして、民衆が変なこと考えないように
30：名無しのJ民
それはそう
キリスト教の流入を防ぐって大義名分もあったけど、根本は統治体制の維持
34：名無しのJ民
もし幕府が最初から積極的に開国してたら、ヨーロッパから技術とか制度を学んで、もっと早く近代化できた可能性もあるやろ
36：名無しのJ民
いやいや、ヨーロッパ勢は技術教えに来る善人じゃないぞ
植民地にするための口実探してるだけや
40：名無しのJ民
アヘン戦争とか見てると、開国即植民地化はガチであった
43：名無しのJ民
でも逆に、幕府が強い国力と軍事力持ってたら対等な貿易関係築けたかもしれんやん？
44：名無しのJ民
それは妄想やろ
当時の欧米列強は圧倒的な軍事力で蹂躙しまくってたんだから
46：名無しのJ民
鎖国を「積極的な外交政策の選択」と捉える人もいるらしいな
あえて交流を限定して、国力を温存するみたいな
50：名無しのJ民
それ幕府が言ってただけだろ
結果的に他国との差が広がったんだから失敗じゃね
51：名無しのJ民
いや、当時の日本って資源的な魅力薄いし、距離も遠かったから、列強からしたら優先順位低かったんだよ
だから鎖国が成立した部分もある
54：名無しのJ民
ポルトガルとかスペインはキリスト教布教したがってたし、イギリスとかオランダは貿易が目的だったからな
鎖国しなかったら宗教戦争的なの起きてたかも
56：名無しのJ民
宗教戦争は嫌だなぁ
59：名無しのJ民
今みたいな日本の独自文化も育たなかった可能性もあるな
西洋かぶれの文化になってたかも
61：名無しのJ民
それはそれで面白そうではある
フランス語とか英語が公用語になってた世界線
65：名無しのJ民
今頃カレーライスじゃなくてスパゲッティライス食ってたんか
67：名無しのJ民
なんか語感が悪いな
69：名無しのJ民
鎖国がなかったら、幕末の志士たちが海外の思想に触れる機会ももっと増えてたはず。
吉田松陰とか坂本龍馬とか、海外の大学とか行っちゃってた世界線
73：名無しのJ民
それめちゃくちゃ見てみたい
龍馬がハーバードで経済学学んでる姿とか想像すると草
77：名無しのJ民
伊藤博文とか留学する前に英語ペラペラになってた可能性も
80：名無しのJ民
いやいや、幕府が海外に積極的に派遣するわけないだろ
情報統制が目的だったんだから
81：名無しのJ民
もし開国してたら、明治維新ももっと穏やかな形で、血を見ずに済んだかもしれん
84：名無しのJ民
それはないやろ
結局既得権益をどうするかで揉めるんだから
88：名無しのJ民
逆に幕府が欧米列強と結託して、薩長を潰してたかもしれんぞ
91：名無しのJ民
うわーそれは胸糞悪い展開やな
95：名無しのJ民
鎖国が日本の近代化を遅らせたのは間違いないけど、
一方で独自の文化や国民性を育んだ側面もあるよな
97：名無しのJ民
確かに
鎖国のおかげで日本らしさってものが確立された感はある
100：名無しのJ民
もし鎖国しなかったら、江戸時代みたいな平和な期間は続かなかったろうな
常に他国の脅威に晒されてたわけだから
102：名無しのJ民
平和ボケしてるって言われそうだけど、長期間の鎖国がなければ、現在の日本人の穏やかな国民性も生まれなかったのかも
105：名無しのJ民
それ、鎖国＝平和って短絡的すぎない？
国内では飢饉とか一揆とか普通にあったぞ
109：名無しのJ民
それはそうだけど、他国からの侵略とかがないって意味では平和だった
111：名無しのJ民
開国してたら、黒船来航の時の衝撃も少なかったのかな
113：名無しのJ民
ペリーも「お、もう開いてんじゃん」って帰ってた説
117：名無しのJ民
幕府もガチ焦りすることなく、冷静に対応できたかもな
121：名無しのJ民
でも、冷静に対応したところで、欧米列強の圧倒的な国力差は埋まらなかったやろ
123：名無しのJ民
それな
軍事力は一夜にしては身につかない
124：名無しのJ民
開国してたとしても、日本が植民地にならなかった保証はどこにもない
むしろ積極的に介入されて植民地になってた可能性のが高い
127：名無しのJ民
逆に列強同士の衝突に巻き込まれてた可能性もあるな
日本を巡ってイギリスとフランスがドンパチするとか
131：名無しのJ民
それはそれで熱い展開じゃん
日本が代理戦争の舞台になるってことか
134：名無しのJ民
日本がイギリスの植民地になってたら、英語が公用語だったってことか
受験勉強しなくてよかったんか…
138：名無しのJ民
お前どんだけ勉強したくないんだよ
139：名無しのJ民
鎖国しなかったら、日本刀とかも廃れてたのかな
西洋式の武器が主流になって
142：名無しのJ民
多分廃れてたやろな
幕末でも刀はもう時代遅れだったし
145：名無しのJ民
でもなんか勿体無いな
日本刀ってかっこいいのに
147：名無しのJ民
逆に日本刀を西洋に輸出し続けてたら、日本のサブカルチャーの元祖になってたかも
149：名無しのJ民
ジャパニーズ・カタナは世界中でブームになってたやろ
153：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本の芸術文化は独自の進化を遂げたからな
浮世絵とか歌舞伎とか、あれも鎖国がなければ今の形にはなってなかったかも
155：名無しのJ民
開国してたら、歌舞伎役者がハリウッドで活躍してたとか？
158：名無しのJ民
それはそれで見てみたい
海老蔵がアベンジャーズに出る世界線
161：名無しのJ民
あり得ないこともないやろ
日本文化はそれなりにインパクトあったし
163：名無しのJ民
でもそれって、鎖国してても輸出されてた文化だよね
絵画とかは特に
164：名無しのJ民
まあ、鎖国って完全に閉じこもってたわけじゃないしな
出島とか琉球とか対馬とか、窓口はあった
167：名無しのJ民
その窓口から入ってくる情報と物の量が、鎖国してない時と比べてどうか、って話だろ
168：名無しのJ民
もし開国してたら、幕府はもっと早く崩壊してたと思うわ
情報が入りすぎて、民衆の不満が爆発してたかもしれん
171：名無しのJ民
海外の思想に触れて、「あれ？うちの幕府って時代遅れじゃね？」ってなるやつら大量発生しそう
173：名無しのJ民
まあ実際、幕末に黒船来てからそうなったんだから、当然の帰結やな
177：名無しのJ民
鎖国しなかったら、今頃沖縄はアメリカじゃなくてスペイン領だった可能性も
180：名無しのJ民
それどういう理屈？
184：名無しのJ民
スペインがフィリピンを拠点にしてアジア進出目論んでたから、鎖国がなければ琉球諸島あたりにもっと手を出してたかもって話
185：名無しのJ民
なるほど
そういう地政学的な視点もあるんか
186：名無しのJ民
鎖国が日本の近代化を遅らせたって批判もあるけど、
もし近代化が早すぎて、準備不足のまま列強と衝突してたらもっと悲惨なことになってた可能性もあるよな
188：名無しのJ民
それはある
半端な力で挑んで、ボコボコにされて植民地化とか最悪
192：名無しのJ民
鎖国はタイムカプセルみたいなもんだったんだよ
時間を稼いで、力がつくまで温存してた
193：名無しのJ民
ロマンあるなそれ
196：名無しのJ民
でも結局ペリーに叩き起こされて無理やり開けられたわけやん
200：名無しのJ民
寝坊したけど、なんとか間に合ったってことかな
204：名無しのJ民
むしろ鎖国が緩やかだったら、開国ではなくて、段階的な国際化だったかもしれない
急激な変化は避けて、ソフトランディングできた可能性もある
207：名無しのJ民
それなら欧米からの不平等条約も、もっとマシな内容になってたかもな
210：名無しのJ民
今みたいな欧米追従の近代化じゃなくて、もっと日本らしい発展を遂げたかもしれん
213：名無しのJ民
それはちょっと期待しちゃうな
独自の社会主義とか共産主義とか、なんかすごい体制が生まれてたかも
214：名無しのJ民
ないない
絶対資本主義か民主主義に染まってる
218：名無しのJ民
でも、幕末の混乱とか内戦とか、あれ全部なかったらと思うと、それはそれで寂しい気もする
221：名無しのJ民
え？なんで？
歴史のロマンとか言ってるタイプか？
223：名無しのJ民
そりゃ血が流れないのはいいけど、あの時代の熱量とか、日本人の覚醒みたいな部分が失われるのは惜しい気もするやん？
226：名無しのJ民
なるほどね
今の日本が抱える課題とかも、鎖国しなかった世界線ではまた別の形で表れてたんだろうな
228：名無しのJ民
鎖国しなかったら少子高齢化もなかった！とかいう奴いそう
229：名無しのJ民
さすがにそれは関係ないやろ
232：名無しのJ民
鎖国しなかったら、日本はもっとグローバルで多様な国になってたんだろうな
今の良くも悪くも単一的な社会じゃなくて
234：名無しのJ民
うーん、それはどっちが良いかは一概には言えんやろ
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