日野富子とかいう戦犯女

1：名無しのJ民

ガチでこいつ一人のせいで応仁の乱長引いた説あるやろ

4：名無しのJ民

室町幕府崩壊のA級戦犯

5：名無しのJ民

女の嫉妬と金銭欲の末路

7：名無しのJ民

でも夫も息子も無能やったからしゃーないやろ

10：名無しのJ民

将軍家の嫁としてあの時代を生き抜くのって大変だったんだぞ

11：名無しのJ民

いやいや、将軍の正室って立場利用してやりたい放題だったろ

12：名無しのJ民

京を焼け野原にした女

15：名無しのJ民

ガチで現代に生きてたらヤフコメ民にボコボコにされてたやろな

17：名無しのJ民

当時の政権が腐ってただけでは？富子だけを責めるのはかわいそう

21：名無しのJ民

腐ってたとしても、火に油注いだのは間違いないだろ

23：名無しのJ民

お家騒動を全国規模に拡大させた天才

24：名無しのJ民

おじゃる丸のキャラにこんなんおったよな

27：名無しのJ民

貧乏神か？

28：名無しのJ民

いや、違うだろ

29：名無しのJ民

結局応仁の乱って何がしたかったんや？未だによく分からん

31：名無しのJ民

畠山と細川がなんか揉めてて、将軍家の跡継ぎ問題に富子が口出ししてごっちゃになったんだよ

35：名無しのJ民

ガチで家督争いごときで京を焼け野原にするなや

38：名無しのJ民

富子の金儲けがすごかったのは事実

39：名無しのJ民

寺社に銭貸して利子で荒稼ぎしてたんだよな

41：名無しのJ民

今のインフルエンサーみたいなもんか

43：名無しのJ民

いや、全然違うだろ

47：名無しのJ民

当時の金融システムが未発達だったから、有力者や寺社が金融業を兼ねてたのはよくある話

49：名無しのJ民

でも富子は露骨すぎた

52：名無しのJ民

将軍が頼りないから、嫁が実権握っちゃったパターンか

55：名無しのJ民

将軍がアホ過ぎたのが悪い

57：名無しのJ民

義政な、あいつはマジでダメ将軍

59：名無しのJ民

庭いじり大好き引きこもり将軍

61：名無しのJ民

応仁の乱中も銀閣寺の構想とかしてたんやろ？メンタル強すぎやろ

62：名無しのJ民

そんな夫を持った富子が不憫でならない

65：名無しのJ民

いや、それでも将軍家が真っ二つに割れるような真似はするべきじゃなかった

69：名無しのJ民

結局、女の戦国武将ってイメージあるよな富子って

70：名無しのJ民

なんなら織田信長より戦乱長引かせたやろ

72：名無しのJ民

信長はまとめて終わらせたけど、富子は広げて終わらせなかった

73：名無しのJ民

応仁の乱って言うほど富子が発端じゃないぞ

76：名無しのJ民

むしろ、その前から火種はたくさんあった。富子はそれに乗っかっただけ

78：名無しのJ民

乗っかったのもアカンやろ

79：名無しのJ民

足利義政と足利義視の兄弟喧嘩に口出ししたのが痛い

81：名無しのJ民

義視も優柔不断で頼りなかったしな

84：名無しのJ民

結局、室町幕府自体が、足利将軍家が地方の有力大名抑えきれなくなって末期症状だっただけだろ

86：名無しのJ民

富子がどうこうってより、時代がそうだったんだよ

90：名無しのJ民

歴史修正主義者か？

91：名無しのJ民

いや、客観的な事実だろ

93：名無しのJ民

あの時代の女性で、あれだけ政治力と経済力持ってたって、ある意味すごいんだぞ

95：名無しのJ民

稀代の悪女って言われがちだけど、有能な経営者とも言える

98：名無しのJ民

悪女と評価される女はだいたい有能説

101：名無しのJ民

楊貴妃とかクレオパトラとかもそうやな

102：名無しのJ民

いや、それはちょっと違う気がする

106：名無しのJ民

でも富子のおかげで、公家文化とかも生き残れた部分あるだろ

110：名無しのJ民

京が焼け野原になったのに？

112：名無しのJ民

戦乱で破壊されたけど、復興資金を調達したのは富子だったりする

116：名無しのJ民

それは彼女の私財を投じたわけじゃなく、税として集めたり貸付で儲けた金だろ

120：名無しのJ民

結果的に京の復興に役立ったならええやん

123：名無しのJ民

じゃあ戦争で儲けた金で復興しました！って胸張って言えるのか？

126：名無しのJ民

うーん、この

127：名無しのJ民

金閣寺造営のためにめっちゃ税金取って、銀閣寺は自分の趣味とか、義政も大概やけどな

131：名無しのJ民

義政が遊び呆けてたから、富子が稼がないと幕府が回らなかったって見方もできる

135：名無しのJ民

いや、義政が遊んでたの、応仁の乱中やぞ？正気の沙汰じゃない

137：名無しのJ民

京の町が焼けてる時に、自分は銀閣寺の設計図描いてたとかいうクズ

141：名無しのJ民

富子のせいで戦国時代始まったんだっけ？

142：名無しのJ民

始まったというか、室町幕府の権威が地に落ちた決定打が応仁の乱

144：名無しのJ民

そこから大名が独立し始めて戦国時代へ突入していく

147：名無しのJ民

そういう意味では影響は甚大

149：名無しのJ民

てかあの時代、将軍とか関係なくみんな勝手に戦ってただけだろ

150：名無しのJ民

応仁の乱って、戦国大名たちが「幕府の権威も地に落ちたな、これからは実力で天下取れるやん！」って気付いたきっかけなんだよな

153：名無しのJ民

富子がいなかったら、戦国時代はもっと遅れてた説

156：名無しのJ民

いや、いずれはそうなる運命だったって

157：名無しのJ民

室町幕府って最初から足利尊氏と直義の兄弟喧嘩みたいなもんだし、内紛体質だったんだよ

161：名無しのJ民

富子はそれにトドメを刺しただけ

162：名無しのJ民

女性が政治の表舞台に出てくるとロクなことないって言われるけど、富子見ると納得しちゃう

166：名無しのJ民

それは短絡的すぎないか？

170：名無しのJ民

紫式部とか清少納言は有能だけどな

171：名無しのJ民

彼女たちは直接政に関わってないだろ

172：名無しのJ民

北条政子とかも女傑だけど、あれも権力闘争に巻き込まれてるし

175：名無しのJ民

でも政子は夫の死後も実権握って、鎌倉幕府を支えたんだから評価は別やろ

177：名無しのJ民

富子の場合は、結局幕府を壊した側に回ったから評価が低いんだよな

181：名無しのJ民

足利義政と富子、どっちが悪かったかって言ったら義政の方が上だろ

183：名無しのJ民

将軍として統治する責任を放棄したんだから

184：名無しのJ民

いや、富子がその無責任な将軍をさらに煽ったんだろ

187：名無しのJ民

ツートップってことでええやん

189：名無しのJ民

日野富子と足利義政の夫婦喧嘩で日本がぶっ壊れたって認識でOK？

191：名無しのJ民

だいたいOK

194：名無しのJ民

実際、後世にまで「悪女」って言われ続けるってことは、それだけ強烈な印象残したってことやな

196：名無しのJ民

まあ、権力争いってのはいつの時代も人間関係の泥沼だからね

200：名無しのJ民

特に血縁絡むとね

201：名無しのJ民

現代の泥沼政治家でもあそこまで日本ぶっ壊せんは

205：名無しのJ民

ぶっ壊れないのは平和になった証拠やな

206：名無しのJ民

富子がいなかったら、戦国時代の武将たちはみんなお坊さんになってたかもしれない

209：名無しのJ民

ありえないだろ

213：名無しのJ民

まあ、歴史にIFはないけど、彼女の存在が歴史を大きく動かしたのは確か

215：名無しのJ民

良くも悪くも室町後期を象徴する人物