応仁の乱って結局なんだったの？

1：名無しのJ民

ホンマこれ

2：名無しのJ民

ワイもずっと疑問なんやけど

5：名無しのJ民

細川と山名が京都で大喧嘩しただけやろ

6：名無しのJ民

京都が燃えただけ

10：名無しのJ民

将軍が無能やったからやろ

14：名無しのJ民

なんか公家が右往左往してたイメージ

16：名無しのJ民

金閣寺燃えたんだっけ？

20：名無しのJ民

それ三島由紀夫の金閣寺やろエアプ

22：名無しのJ民

金閣寺は焼けてないぞ

24：名無しのJ民

相国寺とかは燃えたんやで

28：名無しのJ民

結局、室町幕府の構造的欠陥が噴出したんや

32：名無しのJ民

将軍の権威が低下しすぎて、守護大名が地方で好き勝手やり始めた結果

35：名無しのJ民

地方の守護代とか国人衆とかが力をつけすぎた

38：名無しのJ民

畠山とか斯波とかの守護大名の家督争いに、細川勝元と山名宗全が乗っかったんや

42：名無しのJ民

そこに将軍の後継者問題が絡んで泥沼化した

46：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたのが一番の原因やろ

47：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃなかったな

50：名無しのJ民

風流人としては一流やったけど政治家としてはクソだったな

54：名無しのJ民

あんな長期化したのってなんでなん？

57：名無しのJ民

両陣営とも決定打に欠けて、ただ疲弊していっただけや

60：名無しのJ民

結局、勝元と宗全が病死して自然消滅みたいなもんやろ

61：名無しのJ民

つまり「何も解決しなかった」ってこと？

62：名無しのJ民

うーん、解決はしてないけど、幕府の権威は完全に失墜したし、戦国時代の幕開けになったのは確か

66：名無しのJ民

下剋上の時代への序章やな

70：名無しのJ民

日本史の授業で一番よく分からなかった乱

73：名無しのJ民

これに比べたら南北朝時代の方がまだシンプル

74：名無しのJ民

なんか室町時代って地味だよな

75：名無しのJ民

足利尊氏以降、あんまりパッとしない将軍が多い

76：名無しのJ民

義満は有能やろ

80：名無しのJ民

勘合貿易とかやってたしな

82：名無しのJ民

でも応仁の乱の将軍は義政だからな

83：名無しのJ民

あれが戦国時代の始まりって言うけど、それまで平和だったわけでもないよな

85：名無しのJ民

南北朝時代から戦乱続きやん

86：名無しのJ民

ただ、応仁の乱で京都が焼け野原になって、公家や文化人が地方に散らばったのが大きい

88：名無しのJ民

地方文化の発展にも繋がったんやで

89：名無しのJ民

京の文化が全国に広まったんやな

90：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんか

94：名無しのJ民

まあ、結果的にそうなったってだけで、当時の人はたまったもんじゃないやろけど

96：名無しのJ民

今の日本もなんか応仁の乱前の空気感に似てね？

97：名無しのJ民

は？

99：名無しのJ民

なんでも歴史にこじつけるなや

103：名無しのJ民

いや、なんか内部でギスギスしてて、外圧もあるのにまとまりがない感じがさ…

104：名無しのJ民

お前は何を言っとるんや

108：名無しのJ民

とりあえず政治家は銀閣寺建ててないでちゃんと仕事しろ

111：名無しのJ民

当時生きてた公家とか武士って、なんでこんなことになったんやろって思ってたんかな

114：名無しのJ民

そら思っとるやろ

118：名無しのJ民

ワイら現代人も「どうしてこうなった」ってよく言うやん

120：名無しのJ民

結局人間は同じ過ちを繰り返すってこと？

124：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやなぁ

127：名無しのJ民

なんJ民は歴史好きやな

131：名無しのJ民

暇なだけやろ

132：名無しのJ民

でもこういうスレって普段聞けない情報とか見れて面白い

134：名無しのJ民

まじめなレスもあればボケもあるしな

137：名無しのJ民

ただ、細川と山名の私闘っていうけど、当事者からしたらもっと大義名分とかあったんやろな

141：名無しのJ民

家名のためとか、武士としての面子とか、そういうのが積もり積もっての大乱や

145：名無しのJ民

大義名分なんて後付けよ

147：名無しのJ民

権力争いなんていつの時代も同じやで

151：名無しのJ民

将軍家の後継者問題（足利義尚 vs 足利義視）が一番の火種やな

155：名無しのJ民

義政がさっさと隠居して、義尚に譲ってればよかったんや

156：名無しのJ民

でも義視は義政の弟やから、義尚が生まれるまでは後継者として立てられてたからな

157：名無しのJ民

揉める要素しかなかった

160：名無しのJ民

室町幕府のシステムが既に限界だったんだよ

162：名無しのJ民

守護大名たちがそれぞれの利害を主張しすぎて、将軍が抑えきれなくなってた

165：名無しのJ民

じゃあ室町幕府って最初から欠陥品だったってこと？

166：名無しのJ民

尊氏の頃から、有力守護に支えられてた反面、彼らの力が強すぎて将軍の言うこと聞かんかったりしたしな

170：名無しのJ民

鎌倉幕府の方がまだシンプルで安定してた説

171：名無しのJ民

いや鎌倉幕府も後期は滅茶苦茶やろ

173：名無しのJ民

歴史に「もしも」はないけど、応仁の乱がなかったら戦国時代も来なかったんかな

176：名無しのJ民

いや遅かれ早かれ始まってたやろ

179：名無しのJ民

応仁の乱がトリガーになっただけ

183：名無しのJ民

日本の戦乱期って基本、内部争いから始まるよな

185：名無しのJ民

世界史だと三十年戦争がこれに似てるんかな？

187：名無しのJ民

あれは宗教戦争の要素が強いから、ちょっと違うかも

188：名無しのJ民

どっちも長期化して疲弊したって意味では似てるけど

190：名無しのJ民

当時の京都に住んでた人は地獄やったやろな

193：名無しのJ民

避難民もいっぱい出たらしいし

197：名無しのJ民

そらそうやろ

201：名無しのJ民

あんな大乱の中で生き残った公家とか商人とか、すげーわ

204：名無しのJ民

戦乱の世でもたくましく生きてたんやな

206：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるってことやな

207：名無しのJ民

応仁の乱とかいう誰も得しなかった戦い

208：名無しのJ民

いや、得したやつもおるやろ

209：名無しのJ民

誰や？

212：名無しのJ民

地方で力つけた守護代とか国人衆とか、後の戦国大名になったやつらやろ

216：名無しのJ民

幕府の権威が落ちて、自由になったわけやからな

218：名無しのJ民

あー、なるほど

222：名無しのJ民

まさに下剋上やん

223：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国時代の開幕ゴングだったってことやな

227：名無しのJ民

長い長いプロローグやったわけや

231：名無しのJ民

はい、結論出たな