1：名無しのJ民
マジやで
3：名無しのJ民
知ってた速報
6：名無しのJ民
情弱ワラワラで草
9：名無しのJ民
ワイも最近知ったわ
てっきり出島以外全シャットアウトかと思ってた
13：名無しのJ民
出島があっても鎖国って言うなら、現代の空港があっても鎖国やろ
15：名無しのJ民
厳密には「海禁政策」であって「鎖国」ではないんや
19：名無しのJ民
はぇ〜
21：名無しのJ民
じゃあ何が「鎖国」の定義だったんや？
23：名無しのJ民
そもそも「鎖国」っていう言葉自体が、志筑忠雄って人がドイツ人医師ケンペルの『日本誌』を翻訳した時に初めて使われた和製漢語やで
27：名無しのJ民
江戸時代にはそんな言葉なかったってことか
31：名無しのJ民
ガチ勢きた！
34：名無しのJ民
いやまじで一般人は勘違いしてる奴多すぎやろ
35：名無しのJ民
完全に鎖国状態なら、蘭学なんて発展せんわな
37：名無しのJ民
てか普通に中国船とか朝鮮使節とかも来てたしな
41：名無しのJ民
中国は幕府公認貿易の半分以上を占めてた定期
45：名無しのJ民
マジ？てっきりオランダだけだと思ってた
48：名無しのJ民
オランダと中国とは長崎で、朝鮮とは対馬藩経由で、琉球とは薩摩藩経由で、アイヌとは松前藩経由でそれぞれ貿易やってたで
50：名無しのJ民
え、めっちゃ開いてるやん
52：名無しのJ民
なんで学校でちゃんと教えてくれへんのやろな
53：名無しのJ民
鎖国って言葉の方がキャッチーやからな
56：名無しのJ民
鎖国って言うけど、外国からの情報は普通に入ってきてたし、むしろキリスト教以外の文化はウェルカムだったんやろ？
60：名無しのJ民
キリスト教だけは徹底的に弾圧したかったんやろな
62：名無しのJ民
それ以外は別にええで～って感じだったんか
65：名無しのJ民
キリスト教と密貿易の取り締まりが主な目的やからな
67：名無しのJ民
あと幕府が貿易を独占して利益を得たかったんや
70：名無しのJ民
貿易独占とか金儲けのための鎖国やったんか
72：名無しのJ民
まぁ今とやってること変わらんね
76：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったって側面もあるしな
78：名無しのJ民
たしかに世界史見てると、似たような時代ってあんまないよな
79：名無しのJ民
江戸時代平和やったしな
80：名無しのJ民
その平和と文化発展の代償が、開国後のドタバタやろ
83：名無しのJ民
ペリー「鎖国やめて！」日本「え、鎖国なんてしてませんけど？」
84：名無しのJ民
日本「鎖国って言葉は明治時代にできたんですけど？」
86：名無しのJ民
ペリー「出島で野球やろうぜ！」
87：名無しのJ民
↑これすき
90：名無しのJ民
カステラとタバコはどこから来たんや？
92：名無しのJ民
ポルトガルやで
鎖国が厳しくなる前に持ち込まれた
95：名無しのJ民
鎖国中も入ってたやろ
出島でオランダ人がカステラ食ってたし
97：名無しのJ民
出島でカステラ食ってタバコ吸って将棋打ってたオランダ人か
98：名無しのJ民
出島で将棋？
101：名無しのJ民
出島で将棋は知らんが、オランダ語で将棋のルール書いた本は見つかってるらしいで
105：名無しのJ民
なんやそれ、面白すぎるやろ
107：名無しのJ民
つまり、鎖国は「幕府が貿易を管理し、キリスト教を排除する政策」と理解するべきやな
111：名無しのJ民
厳密な閉鎖ではないってことやね
115：名無しのJ民
出島が観光地として人気なのも、なんかちょっと皮肉やな
116：名無しのJ民
鎖国してないのに鎖国って名乗ってる詐欺やん
119：名無しのJ民
じゃあこれからは海禁政策って呼ぶか
122：名無しのJ民
でも海禁政策って言われてもピンとこないよな
126：名無しのJ民
鎖国の方が覚えやすいし、インパクトあるししゃーない
129：名無しのJ民
鎖国という言葉の罪は重い
131：名無しのJ民
歴史の教科書もそろそろ「鎖国（実態は海禁政策）」くらいにしてくれよな
134：名無しのJ民
そういや坂本龍馬とかが海外に憧れてたのって、この微妙な鎖国状態があったからか？
137：名無しのJ民
海外の情報は入ってくるのに、自由に行けないから余計に憧れ強まったんやろな
139：名無しのJ民
「鎖国」という言葉が、逆に国民の海外への好奇心を煽ったのかもしれんな
141：名無しのJ民
当時のヨーロッパからしたら、日本って相当ミステリアスな国だったんかな
143：名無しのJ民
ミステリアスというか、なんであそこだけ頑なに閉じてるんだ？って感じやったんちゃう
147：名無しのJ民
むしろ、当時鎖国せずに完全開国してたら、植民地になってた可能性も高いんちゃうか
149：名無しのJ民
当時のアジア情勢考えたら、あれで正解だったと思うわ
151：名無しのJ民
いや、鎖国が日本の近代化を遅らせたって意見もあるで
153：名無しのJ民
どっちも一理あるやろ
歴史にIFはない
155：名無しのJ民
鎖国を解除した時の清（中国）と日本の差を見れば、やっぱり日本は賢明だったと言える
156：名無しのJ民
清も一応海禁政策やってたけど、アヘン戦争でボコボコにされたからな
157：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本は異文化を受け入れるタイミングを自分で選べたってことか
158：名無しのJ民
でも、開国後のドタバタは凄かったな
159：名無しのJ民
あのドタバタが明治維新に繋がったんやから、結果オーライやろ
162：名無しのJ民
明治維新は偉大
164：名無しのJ民
てか、幕府は外国の船を打ち払え！とか言ってたけど、実際はなかなかできなかったらしいな
167：名無しのJ民
燃料や食料補給のために寄港する外国船を追い返すのは現実的じゃなかったんや
170：名無しのJ民
打ち払い令も有名やけど、実際はそんなに実行されてない
173：名無しのJ民
水戸黄門「この国のどこかに鎖国が存在する！」
175：名無しのJ民
日本「鎖国？そんなんありませんけど？」
179：名無しのJ民
鎖国のおかげで鎖国飯が食べられたんだろ？
181：名無しのJ民
↑なんJ民らしい発想
185：名無しのJ民
鎖国飯ってなんだよ
189：名無しのJ民
出島に住んでたオランダ人が、日本人の女と結婚して子孫残してたって話もなかったっけ？
192：名無しのJ民
いたよな。混血の子供たちも。
196：名無しのJ民
デジマさん、なんでや
198：名無しのJ民
オランダ商館長のカピタンたちは、結構日本の文化に溶け込んでたらしいしな
202：名無しのJ民
そりゃ何十年も日本にいたらそうなるやろ
205：名無しのJ民
鎖国期間中の日本の人口推移とか見ると、結構安定してて草生える
208：名無しのJ民
平和ボケだったってことか
212：名無しのJ民
当時の世界情勢の中で、鎖国という名の「海禁政策」は、日本の存続と独自の発展を両立させるための苦肉の策であり、ある程度の成功を収めたと言える
216：名無しのJ民
真面目なレスすき
220：名無しのJ民
つまり、鎖国は日本のポジティブな側面でもあったってことか
221：名無しのJ民
まぁネガティブな側面もあったけどな
225：名無しのJ民
結局、歴史って多角的に見ないとわからんってことや
228：名無しのJ民
鎖国を完全に否定するのも違うし、全面的に肯定するのも違う
231：名無しのJ民
なんJでたまにこういうまともな議論になるの好き
232：名無しのJ民
鎖国って言葉がキャッチーすぎて、本来の意味が霞んじゃった事例やね
233：名無しのJ民
教科書もさっさと改訂しろ
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