1：名無しのJ民
マジで意味不明だよなあれ
3：名無しのJ民
結局誰が勝ったの？
7：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
9：名無しのJ民
細川と山名がバチバチしてたのは知ってる
12：名無しのJ民
将軍の後継者争いが原因とかいうけどさあ…
15：名無しのJ民
なんであんな長引いたんだ？
16：名無しのJ民
京都が焼け野原になった以外に何も残ってない
19：名無しのJ民
将軍が銀閣寺建ててたガイジだからやろ
23：名無しのJ民
あいつ（足利義政）が無能すぎるのが悪い
25：名無しのJ民
まあ一応守護大名の力弱めて戦国時代へのきっかけ作ったとは言える
26：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱は室町幕府の統治能力の限界を露呈させた戦いなんだよ
28：名無しのJ民
将軍の後継問題と、その裏にある守護大名間の権力争いが複雑に絡み合った結果や
29：名無しのJ民
畠山家と斯波家の家督争いがこじれて、それが細川勝元と山名宗全の代理戦争みたいになったのが始まり
33：名無しのJ民
日野富子ってやつがめっちゃ金にがめつかったんだろ？
34：名無しのJ民
足利義政は将軍の仕事放棄して文化活動に没頭してたからな
38：名無しのJ民
なんか現代の政治みたいだな
40：名無しのJ民
は？当時の状況と現代を一緒にするなよ情弱
43：名無しのJ民
でもさ、戦の理由が身内のいざこざってなんかダサくね？
45：名無しのJ民
結局、守護大名が京都に集まってて、現地支配が疎かになったのがデカいんだよな
47：名無しのJ民
そんで地方で国人衆が台頭して、下剋上の時代になるんやろ
51：名無しのJ民
これだけ戦って誰も得しないってすごいよな
55：名無しのJ民
勝元と宗全って最後どうなったっけ？病死？
59：名無しのJ民
両方とも途中で死んだぞ
62：名無しのJ民
戦の途中で総大将が死ぬとか締まらねーな
66：名無しのJ民
しかも息子たちが後を継いで争い続けるという
68：名無しのJ民
アホの極みやろ
72：名無しのJ民
あの頃の京都の人口ってどれくらいだったんやろ
74：名無しのJ民
戦前は数十万人とか言われてたけど、戦後はガタ落ちやろな
77：名無しのJ民
寺社仏閣も燃えまくったしな
80：名無しのJ民
金閣寺は焼けなかったんだっけ？
83：名無しのJ民
金閣寺は義満の時代のだから関係ないぞ
85：名無しのJ民
銀閣寺は義政が建てたんだろ？戦中に？
88：名無しのJ民
そうやで、戦が終盤に差し掛かった頃に建て始めた。ほんと無能
92：名無しのJ民
庶民は地獄絵図なのに将軍は趣味に走るって、そら下剋上も起きるわ
94：名無しのJ民
なんか将軍家って代々無能が多い印象
95：名無しのJ民
尊氏が有能すぎた反動ちゃう？
98：名無しのJ民
いや、尊氏も後半グダグダやろ
101：名無しのJ民
あの時期に地方に逃げてた公家とか武士とかいたんやろな
104：名無しのJ民
そりゃそうやろ、京都が戦場になるんやから
106：名無しのJ民
でも文化は地方に広まって、それが後の戦国大名の文化の土台になったんだよな
109：名無しのJ民
意外と良い影響もあったんか？
111：名無しのJ民
結果論でしかないけどな
114：名無しのJ民
京都の寺とか文化財燃えまくったのは許せん
115：名無しのJ民
応仁の乱って結局11年続いたんだっけ？
117：名無しのJ民
11年。長いなほんと
120：名無しのJ民
子供が生まれて成人するくらいの期間やん
121：名無しのJ民
その間、ずっと京都でドンパチしてたってこと？
125：名無しのJ民
細かい戦は各地に飛び火してたけど、京都での戦闘がメインやで
129：名無しのJ民
応仁の乱以前って、結構平和だったの？
132：名無しのJ民
いや、南北朝時代とかもっとひどかったやろ
136：名無しのJ民
南北朝はまた別次元やろ
140：名無しのJ民
室町幕府も初期の頃はまだ強かったんやけどな
141：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちたのが応仁の乱
143：名無しのJ民
あれがなければ信長とか出てこなかったのかな
146：名無しのJ民
いや、信長は別の形で出てきたやろ
148：名無しのJ民
戦国時代は結局避けられなかったと思うわ
149：名無しのJ民
応仁の乱で一番得したのは誰なんだよ
153：名無しのJ民
得した奴なんかおらんやろ
154：名無しのJ民
しいて言えば、各地の守護代とか国人衆ちゃうか？
155：名無しのJ民
中央の混乱に乗じて、勝手に領地広げたりしてた奴ら
157：名無しのJ民
日野富子もなんだかんだで生き延びてたな
161：名無しのJ民
金儲けして最後まで裕福だったらしいな、強すぎる
162：名無しのJ民
戦国時代の三大悪女って誰だっけ？富子は入るか？
164：名無しのJ民
富子自体は戦国時代じゃねーだろ
168：名無しのJ民
まあ前哨戦みたいなもんだからセーフ
170：名無しのJ民
日野富子は金融の天才だったとも言える
173：名無しのJ民
今の政治家も富子の爪の垢を煎じて飲め
174：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
176：名無しのJ民
信長の野望とかで、その前のシナリオであるやろ
177：名無しのJ民
でもすぐに信長の時代になっちゃうからな
179：名無しのJ民
応仁の乱だけを延々と再現するゲームとか需要なさそう
182：名無しのJ民
勝元と宗全が睨み合うだけのシュールなゲームとか草
184：名無しのJ民
将軍義政「銀閣はまだか…」
185：名無しのJ民
富子「もっと金貸しなさい！」
189：名無しのJ民
シュールすぎて草
190：名無しのJ民
これ中学の時、テストで絶対出るけどみんなわからんやつやろ
193：名無しのJ民
細川と山名、東軍と西軍、将軍後継者問題。これくらいしか覚えてないわ
194：名無しのJ民
あと京都が焼け野原になったこと
196：名無しのJ民
この戦いのおかげで、公家文化とか禅宗文化が地方に伝播したんだよな
200：名無しのJ民
つまり文化的再分配？
204：名無しのJ民
まあそういう側面もあったと言えなくもない
206：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府が「もう限界です」って言った戦いだよな
208：名無しのJ民
幕府の権威崩壊の始まり
209：名無しのJ民
戦国時代が来るのは必然だったんやね
212：名無しのJ民
日本の歴史って戦国時代からが一番おもろい
213：名無しのJ民
いや、源平合戦もいいぞ
214：名無しのJ民
大化の改新とかいう闇
216：名無しのJ民
邪馬台国とか古代の話もええやん
218：名無しのJ民
結局、人間は権力争いから逃れられないってことやな
220：名無しのJ民
人間の業
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