1：名無しのJ民
結局ただのヤンキー集団だよな
5：名無しのJ民
今の半グレみたいなもんやろ
8：名無しのJ民
当時の価値観でいうならそうかもしれんが、現代から見たらただのゴロツキと変わらんわな
10：名無しのJ民
いやいや、彼らなりの大義があったんやで
13：名無しのJ民
大義なんてねえよ。年貢奪ったり、通行料とったり、やってることヤクザと一緒やん
15：名無しのJ民
むしろ既存の秩序に反抗するアウトロー的な格好良さがあったんやで
16：名無しのJ民
中世のルパン三世みたいなもんやろ
19：名無しのJ民
ルパンはちょっと美化しすぎやろ。峰不二子みたいな奴らおったか？
20：名無しのJ民
銭形のとっつぁんは常にいたやろ
24：名無しのJ民
あれ荘園公領制が崩壊していく中で生まれた、ある種の変革者なんやで。旧体制に反旗を翻したって側面は間違いなくある
28：名無しのJ民
反旗っていうかただの強盗やん
32：名無しのJ民
ワイらのいうDQNって、現代社会のルールの中で迷惑行為する奴らやろ？ 悪党は当時のルールの外で生きてたわけだから、単純比較はできんぞ
36：名無しのJ民
いや、当時のルールを破ってるから「悪党」って言われてるんやろ
40：名無しのJ民
悪党ってのは、朝廷や幕府から見て「悪」ってだけで、地元民にとっては頼りになる存在だった可能性もあるんやで
44：名無しのJ民
それは今のヤクザの言い分と同じでは？
47：名無しのJ民
草
51：名無しのJ民
実際、荘園領主が腐敗してたり、徴税が厳しかったりしたから、悪党が介入することで庶民が助かるケースもあったらしいで
52：名無しのJ民
マジ？ それDQNじゃなくて義賊やん
55：名無しのJ民
盗賊も義賊も紙一重やからな
59：名無しのJ民
「悪党」って、最初は「幕府の命令聞かねえ奴ら」くらいの意味だったらしいな
60：名無しのJ民
ほう
62：名無しのJ民
つまり幕府目線で言うと、現代の「ネトウヨ」とか「パヨク」みたいなレッテル貼りの言葉だったんやね
66：名無しのJ民
いや例えが極端すぎやろ
70：名無しのJ民
草生えた
72：名無しのJ民
でもなんか分かる。体制から見て都合の悪い存在だったってことやろ
74：名無しのJ民
そうそう。荘園の権利を無視したり、武士や農民の枠に収まらない勢力も指したんや
78：名無しのJ民
新興勢力とか、時代に合わないシステムをぶっ壊す存在とも言えるよな
81：名無しのJ民
つまりイノベーターってこと？
83：名無しのJ民
鎌倉時代のDQNがイノベーター…なんか草
86：名無しのJ民
荘園制の矛盾から生まれたってのが大きいな。年貢を納めない地主とか、その土地から利権を得ようとする者が悪党と呼ばれたり
89：名無しのJ民
なんかJ民って悪党好きそうだよな
91：名無しのJ民
J民もネットの悪党やし
95：名無しのJ民
誹謗中傷悪党J民
96：名無しのJ民
ワイらは悪党じゃなくて無党や
99：名無しのJ民
悪党の中には後の南北朝時代の武将とか、地元の名士になっていく奴もいたからな
102：名無しのJ民
楠木正成も悪党出身って言われてるやん
106：名無しのJ民
マ？ あの太平記のヒーローが？
107：名無しのJ民
元々河内（大阪）の豪族やけど、幕府から見たら反抗勢力やからな。朝廷側についたから英雄になっただけで、幕府側からしたらゴリゴリの悪党よ
111：名無しのJ民
なるほどなー
115：名無しのJ民
太平記とか読むと、悪党の戦い方ってゲリラ戦法が多かったりして、戦術面でもなかなか頭良かったんやなって思うわ
119：名無しのJ民
戦国時代の忍者みたいな感じか
123：名無しのJ民
忍者はちょっと違うかな。もっとダイレクトに戦闘もするし、土地の権益も求める
124：名無しのJ民
なんか歴史の教科書ではそこまで詳しく扱われんよな悪党って
125：名無しのJ民
そりゃ当時の権力者からしたら「触れたくない存在」やし、都合の悪い記録は残さんとこってなるわな
128：名無しのJ民
逆に、悪党的な存在がいなかったら、鎌倉幕府も南北朝時代ももっと長引いたかもしれんね
132：名無しのJ民
社会の歪みが凝縮された結果が悪党なんやな
133：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって作られるってことやな
137：名無しのJ民
DQNって言われるけど、単に時代の波に乗れなかったり、新しい波を作ろうとした人たちなんかもいたんやろな
140：名無しのJ民
今の会社でいうと、リストラされて起業するようなもんなんかな
143：名無しのJ民
いや、それはちがうやろ。起業して年貢奪わんやろ
144：名無しのJ民
むしろ年貢を奪う側やろ
148：名無しのJ民
悪党って言葉自体が当時のネガティブキャンペーンだった可能性もあるわけか
149：名無しのJ民
あるある。幕府は「あいつらはDQNだから言うこと聞くな」って言いたいわけやし
151：名無しのJ民
しかし鎌倉時代って聞くと、なんか質実剛健で武士道みたいなイメージがあるけど、結構ドロドロしてたんやな
153：名無しのJ民
武士道とかいうのは江戸時代に創作された概念やしな
157：名無しのJ民
実際はみんな金と土地にがめつかったんや
158：名無しのJ民
そらそうよ。生きるためやし
160：名無しのJ民
なんか親近感湧いてきたわ。ワイも社会の悪党やし
162：名無しのJ民
お前はただのニートやろ
166：名無しのJ民
草
168：名無しのJ民
悪党は力で年貢奪ってたけど、お前は親のすねかじっとるだけやん
169：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
173：名無しのJ民
当時の悪党って、現代で言うところの「フリーランス」的な存在だったって見方もできるな。組織に属さず、自分の才覚で生きていく
174：名無しのJ民
それでいて既存の経済システムに負荷をかける
177：名無しのJ民
当時の公認会計士みたいなもんか？
181：名無しのJ民
いや全然違うやろ
184：名無しのJ民
もっとアウトローな金融屋みたいなもんじゃない？ 闇金とか
187：名無しのJ民
武士にも農民にもなりきれない、狭間の人間たちだったんやな
191：名無しのJ民
それって今のJ民と同じやん
192：名無しのJ民
J民は農民にもなれない、武士にもなれない、ただの無職やろ
193：名無しのJ民
やめたれw
195：名無しのJ民
ワイはインターネットの悪党や
199：名無しのJ民
お前らはただの煽りカスやろ
202：名無しのJ民
煽りカスも悪党の一種やろ
203：名無しのJ民
鎌倉DQNは力で煽り倒してたわけか
207：名無しのJ民
いや、力で年貢奪ってただけや
211：名無しのJ民
悪党ってなんか響きがカッコいいよな。
214：名無しのJ民
「わしは悪党じゃ！」って言ってみてえわ
216：名無しのJ民
言ってみろよ。警察呼ばれるだけやから
218：名無しのJ民
現代で悪党になろうとしたら、ヤクザになるか政治家になるかしかないやろ
221：名無しのJ民
闇金とかもそうやな
224：名無しのJ民
そう考えると、現代のDQNはただのDQNやけど、鎌倉の悪党は社会構造が生み出した必然的な存在だったんやな
225：名無しのJ民
単なる暴力集団で片付けられない奥深さがあるんやね
226：名無しのJ民
歴史って面白いな。教科書だけじゃわからんことだらけや
228：名無しのJ民
このスレ見てたら悪党のイメージ変わったわ
231：名無しのJ民
DQNだけどDQNじゃないみたいな
234：名無しのJ民
つまり時代のフロンティア精神を持ったDQNってことか
235：名無しのJ民
フロンティア精神のあるDQN…なんか矛盾してるようで腑に落ちる
236：名無しのJ民
まあ、今も昔も「ヤバい奴ら」が歴史を動かすってことやな
240：名無しのJ民
ワイもヤバい奴になれるよう頑張るわ
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