1：名無しのJ民
ヤバいに決まってるだろ
2：名無しのJ民
あいつら時代の先を行き過ぎた
4：名無しのJ民
悪党ってあれやろ？ヤンキーみたいなもんやろ？
7：名無しのJ民
そうそう、現代でいうと反社とか、いやもうちょっと政治的なアウトローみたいな感じ
10：名無しのJ民
アウトローっていうか、新興勢力みたいなもんやろ
12：名無しのJ民
まあ、既得権益ブッ壊し屋みたいなもんだな
14：名無しのJ民
具体的に何してたの？
18：名無しのJ民
荘園とか勝手に占拠して年貢ネコババしたり、通行料とったり、放火略奪とかも普通にやってたで
20：名無しのJ民
草
23：名無しのJ民
完全にチンピラやんけ
27：名無しのJ民
でも当時の社会がめちゃくちゃだったからな
30：名無しのJ民
武士とか御家人も普通に悪党行為やってたから、どこまでが悪党か区別つきにくいって話も
34：名無しのJ民
そういや楠木正成も悪党って言われてたよな
35：名無しのJ民
え、マジ？正成さんイケメンのイメージしかなかったわ
38：名無しのJ民
楠木正成は、まさにその「悪党」が時代の主役になった象徴みたいなもんやで。ゲリラ戦法とか、当時の武士の戦い方とは一線を画してた。
39：名無しのJ民
なるほど、既存のルールに囚われないってことか
41：名無しのJ民
ある意味、革新者だったのかもしれないな
45：名無しのJ民
ただの暴徒集団ではなかったってこと？
49：名無しのJ民
最初期はそうかもしれんが、そのうち集団化して、独立勢力みたいになっていくんよ
53：名無しのJ民
それが南北朝の動乱で活躍するんだな
55：名無しのJ民
幕府からしたら迷惑な奴らでしかないやろ
58：名無しのJ民
そりゃそうよ。荘園公領制を破壊する存在だったからな。
61：名無しのJ民
地元の有力者が、幕府や守護のいうこと聞かなくなって、勝手に勢力伸ばしていくパターンも多い
64：名無しのJ民
つまり「俺たちの年貢は俺たちが守る！」みたいな？
65：名無しのJ民
守るというか、奪うんだけどなw
69：名無しのJ民
略奪と自衛の境目があいまいだったのか
73：名無しのJ民
まさに時代が混沌としてた証拠やな
76：名無しのJ民
室町幕府も悪党対策に苦心したらしいな
77：名無しのJ民
むしろ室町幕府自体が、足利尊氏という悪党の親玉が作ったみたいなもんやろ
79：名無しのJ民
草
82：名無しのJ民
言われてみればそうやなw
86：名無しのJ民
足利尊氏「俺が悪党の定義を変えてやる！」
88：名無しのJ民
鎌倉幕府も末期はもうグダグダだったから、悪党が跋扈するのも仕方ない
90：名無しのJ民
結局、悪党って誰かに仕えてるわけじゃないの？
91：名無しのJ民
いや、初期はそうだったけど、有力な悪党集団は、自分の力で生きてた。で、南北朝の動乱になると、金と兵力が欲しかった朝廷や足利方に雇われるようになる
95：名無しのJ民
つまり傭兵部隊みたいなもんか
96：名無しのJ民
強いやつが正義みたいな時代やな
97：名無しのJ民
悪党に比べたら今のヤクザとか可愛いもんやろ
101：名無しのJ民
規模が違いすぎるわな
102：名無しのJ民
現代の警察力なんて足元にも及ばないだろうし
103：名無しのJ民
当時の警察なんて、守護とか地頭の私兵みたいなもんだからな
105：名無しのJ民
悪党のボスとかどんな奴だったんやろ？
107：名無しのJ民
楠木正成みたいな知将タイプもいれば、まんま武闘派のゴリラみたいなのもいたんやろ
111：名無しのJ民
なんか男のロマン感じるわ
115：名無しのJ民
悪党って名前がまた良いんだよな
119：名無しのJ民
悪党（あくとう）って読むのがまた渋い
123：名無しのJ民
「わるもの」じゃないんやな
126：名無しのJ民
悪党の「悪」は、単なる「悪い奴」って意味じゃなくて、既存の秩序を壊す、異端児ってニュアンスが強かったらしいで
129：名無しのJ民
へえ、面白いな
133：名無しのJ民
むしろ当時の正義を名乗ってた連中が腐敗してたってことやろ
135：名無しのJ民
鎌倉幕府末期の腐敗っぷりはヤバかったからな
137：名無しのJ民
土地が細分化されすぎて、領主が何人もいるとかザラだったし
139：名無しのJ民
そら誰かに年貢払っても、他の誰かが「俺にもよこせ！」って来るんじゃ、みんな悪党になるわな
143：名無しのJ民
悪党の時代って、どれくらい続いたの？
144：名無しのJ民
鎌倉末期から室町中期くらいまでかな。戦国時代に入ると、彼らが土着化して、戦国大名の家臣になったり、地侍になったりしていく
145：名無しのJ民
つまり悪党が戦国大名のルーツになったパターンもあるってことか
148：名無しのJ民
織田信長とかも、そういうアウトロー気質あったよな
152：名無しのJ民
信長は悪党の完成形みたいなもんやろ
154：名無しのJ民
既存の価値観を破壊しまくったしな
158：名無しのJ民
悪党の定義を広げれば、豊臣秀吉だって悪党やんけ
159：名無しのJ民
農民から天下取ったんだから、ある意味究極の悪党かもな
161：名無しのJ民
歴史って面白いな
165：名無しのJ民
悪党が跋扈した時代って、民衆は大変だったんやろな
168：名無しのJ民
そりゃあ大変よ。いつ略奪されるか分からんし、誰が味方で誰が敵かも分からんし
170：名無しのJ民
でも逆に、悪党として成り上がれば一発逆転も夢じゃなかったってことか
171：名無しのJ民
今の社会と似てるところもあるな
175：名無しのJ民
そうそう、閉塞感が漂う中で、既存のシステムをぶっ壊すやつが現れると、みんな乗っかるみたいな
179：名無しのJ民
今の政治家も悪党やろ
183：名無しのJ民
草
185：名無しのJ民
それはそう
188：名無しのJ民
結局、今の社会も本質は変わらんのやな
192：名無しのJ民
ただ暴力の形が変わっただけでな
195：名無しのJ民
悪党が流行ったのって、貨幣経済が浸透し始めたのも大きいらしいで。年貢を米じゃなくてお金で納めろって言われても、そんな金持ってない農民とかたくさんいたから
196：名無しのJ民
へぇ、貨幣経済か
198：名無しのJ民
物々交換からお金に変わる過渡期ってことか
201：名無しのJ民
金に困った武士が悪党になったり、悪党がお金で武士を雇ったり
204：名無しのJ民
なんかもう現代のベンチャー企業みたいやな
205：名無しのJ民
悪党CEOとか言ってそう
208：名無しのJ民
「俺たち悪党は、常識に囚われない！」
211：名無しのJ民
「既得権益をブッ壊して、新しい価値を創造する！」
214：名無しのJ民
「イノベーションや！」
217：名無しのJ民
草生える
219：名無しのJ民
悪党って聞くと、なんか野蛮なイメージあったけど、意外とインテリもいたんかな？
220：名無しのJ民
そりゃあ、ゲリラ戦術とか経済の知識とか、頭が良くないと生き残れんやろ
224：名無しのJ民
ただの脳筋集団じゃないんだな
225：名無しのJ民
「悪党の智慧」みたいな本読んでみたいわ
228：名無しのJ民
なんか悪党とかいうワードがカッコよく思えてきた
232：名無しのJ民
中世のアウトロー感やばい
233：名無しのJ民
「俺、実は鎌倉時代だったら悪党だったかも」とか言ってみてえ
237：名無しのJ民
そういう奴から先に斬られるんやで
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