1：名無しのJ民
鎌倉時代の悪党とかいうワード、響きはかっこいいけど中身はよく分からんよな
2：名無しのJ民
ただのゴロツキやろ
3：名無しのJ民
ヤクザとか半グレみたいなもんちゃうんか？
6：名無しのJ民
いや、違うぞ
9：名無しのJ民
ちょっと調べてみたけど、意外と奥深いっぽい
10：名無しのJ民
なんか幕府とか荘園領主から「秩序を乱す奴ら」ってレッテル貼られた連中をまとめてそう呼んでたらしいな
14：名無しのJ民
つまり反体制派ってこと？
18：名無しのJ民
まあ、そういう側面もある。でもただの暴徒とは違う
19：名無しのJ民
悪党って言うと楠木正成とかも入るんやろ？
22：名無しのJ民
そうそう、楠木正成も一時期は悪党って呼ばれてたらしいで。後醍醐天皇に味方したことで正規の武士扱いになったけど
26：名無しのJ民
え、じゃあ足利尊氏も悪党なんか？
30：名無しのJ民
足利尊氏はどちらかというと既存秩序側の人間やから、悪党とは呼ばれんかったと思うぞ
34：名無しのJ民
ややこしいな
36：名無しのJ民
でも「悪」って言葉のイメージと違うよな。ただの悪人って感じちゃうんか
40：名無しのJ民
当時の「悪」って、現代の「悪」とはニュアンスが違うらしいで。単に悪いことするだけじゃなくて、「強烈な」「たくましい」みたいな意味合いもあったとか
41：名無しのJ民
へえ、じゃあ悪党は「強烈な連中」みたいなニュアンスもあったのか
44：名無しのJ民
まさにアウトローって感じやな
48：名無しのJ民
なんかかっこいいな。厨二病が喜びそう
52：名無しのJ民
ワイも悪党になりたいわ
54：名無しのJ民
現代で悪党やったらただの犯罪者やぞ
56：名無しのJ民
鎌倉後期から室町にかけて、荘園制度が綻び始めた時期に出てきた存在やね
58：名無しのJ民
具体的にはどんなことしてたんだ？
60：名無しのJ民
荘園内の年貢を横領したり、勝手に通行料取ったり、新興勢力として荘園領主と揉めたり、色々や
63：名無しのJ民
自力救済に近いこともやってたとか？
66：名無しのJ民
そうやね。訴訟を起こしても解決しない場合とか、武力に訴えて既得権益をぶっ壊そうとする勢力も悪党と呼ばれた
70：名無しのJ民
つまり不満分子の吹き溜まりみたいなもんか
72：名無しのJ民
既存のシステムに不満を持った層が力をつけて、それまでの支配体制を揺るがす存在ってイメージやな
76：名無しのJ民
じゃあ下剋上の先駆けみたいなもんか
80：名無しのJ民
言い得て妙やな。まさに戦国時代の萌芽みたいなもんだろ
83：名無しのJ民
でも悪党って一概には言えなくて、出自も様々やったらしいで。地頭クラスの武士だったり、没落した貴族だったり、有力な農民だったり
85：名無しのJ民
へえ、武士も悪党にカウントされるんやな
87：名無しのJ民
幕府や朝廷から見て「自分たちの支配を脅かす異分子」はみんな悪党や
89：名無しのJ民
そっか。だから楠木正成みたいなのも悪党って呼ばれてた時期があったのか
92：名無しのJ民
現代の視点から見ると、ただのヤクザと、革命家がごっちゃになってる感じやな
95：名無しのJ民
歴史は面白いなぁ
98：名無しのJ民
じゃあ当時の警察は悪党をどうやって取り締まってたんだ？
100：名無しのJ民
基本的には武力で鎮圧やろ。悪党が組織化してると厄介だから、早めに叩き潰すのが常套手段
103：名無しのJ民
でもそれが上手くいかないから、悪党が台頭したんやろ
107：名無しのJ民
そう。幕府の力が弱まって、御家人同士の対立が激しくなると、悪党を鎮圧する力も弱まっていった
110：名無しのJ民
なんか今の日本も既存の体制がガタガタになって、新しい勢力が台頭してきそうな雰囲気あるよな
112：名無しのJ民
それは草
115：名無しのJ民
歴史は繰り返すんか？
116：名無しのJ民
悪党連合軍とか胸熱やな
118：名無しのJ民
ワイも悪党に入れてくれや
119：名無しのJ民
お前はただのニートやろ
123：名無しのJ民
つらい
127：名無しのJ民
悪党って全国各地にいたんか？それとも特定の地域だけ？
129：名無しのJ民
主に畿内周辺が多かったみたいやね。特に交通の要衝とか、経済的に重要な場所で活動してた
131：名無しのJ民
山城国の悪党とか有名やな
133：名無しのJ民
そういや、南北朝時代になると、悪党出身の武士が足利方や南朝方について出世したりする例も結構あるで
134：名無しのJ民
まさに成り上がりやん
136：名無しのJ民
歴史のロマンを感じるわ
140：名無しのJ民
つまり悪党とは、既存の権力構造への抵抗者であり、新しい時代の担い手になりうる存在だったってことか
144：名無しのJ民
なんか現代の反社とは全然違うな。当時の社会構造が生み出した存在だったんだな
145：名無しのJ民
現代の反社はただの反社やからな
147：名無しのJ民
一昔前のプロ野球選手とかも悪党っぽい雰囲気あったよな
150：名無しのJ民
特に野武士みたいな感じの選手は悪党感あるな
154：名無しのJ民
清原とか悪党やろ
157：名無しのJ民
草
161：名無しのJ民
悪党のリーダーってカリスマ性あったんかな
164：名無しのJ民
当然やろ。組織をまとめるには必須や
165：名無しのJ民
なんか当時の悪党の活動とか書いてある史料とかないんかな？
168：名無しのJ民
いくつか残ってるよ。悪党を訴える側の記録とか、悪党自身が残したとみられる文書とか
169：名無しのJ民
でも、どうしても「悪」として描かれてるから、実態が分かりにくい部分も多いんやろな
170：名無しのJ民
当時の公文書で「良い奴ら」って書くわけないからな
173：名無しのJ民
今のマスコミ報道みたいなもんか
176：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい例えや
178：名無しのJ民
悪党って名前つけたやつが一番の悪党だろ
180：名無しのJ民
それな
182：名無しのJ民
なんか悪党ってイメージが、昔の戦隊モノの悪役幹部みたいな名前だよな
186：名無しのJ民
ゴロツキ悪党ブラックとか
188：名無しのJ民
草生える
191：名無しのJ民
悪党を退治するヒーローは、当時の幕府側の武士たちってことか
195：名無しのJ民
でもそのヒーローが悪党になってた時期もあった、と
199：名無しのJ民
歴史って面白いな
203：名無しのJ民
つまり、既存の権力構造が腐敗したり機能不全になった時に生まれる、社会変革のエネルギーみたいなもんか
204：名無しのJ民
ある意味、民衆の不満の受け皿にもなってたのかもな
207：名無しのJ民
それはあるだろうね。庶民からしたら、搾取する荘園領主も幕府も、悪党も区別つかなかったりしたかも
208：名無しのJ民
むしろ、悪党の方が庶民の味方になることもあったりしてな
209：名無しのJ民
なんか義賊みたいなイメージも出てくるな
211：名無しのJ民
実際、そういう側面もあったらしいで。年貢を横領して貧しい者に分け与えたり、不公平な税を取り立てる役人を襲ったり
214：名無しのJ民
おぉ、ほんまもんの悪党やんけ！
217：名無しのJ民
いや、それは義賊やろ
220：名無しのJ民
当時の視点から見たら全部「悪党」ってレッテル貼られてたかもしれんけどな
221：名無しのJ民
悪党の定義は曖昧で流動的だったんだな
222：名無しのJ民
そう。だからこそ、歴史のロマンがある
223：名無しのJ民
悪党と戦って討ち取られた側の武士の記録とかも気になるな
226：名無しのJ民
悪党側の視点に立った小説とか漫画とか読みたいな
229：名無しのJ民
悪党伝説とかいうゲーム作れそう
233：名無しのJ民
悪党たちが主人公のゲーム、売れそう
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