1：名無しのJ民
ワイのイメージだと犬を過剰に守るための悪法って感じなんやけど、最近になって再評価されてるって話も聞くやん？
結局どういう評価なんやあれ？
5：名無しのJ民
犬公方さんのアホな政策やろ
歴史の授業で習ったわ
7：名無しのJ民
庶民からしたらたまったもんじゃなかったのは間違いないやろ
猫とか鳥とかまで対象になったからな
10：名無しのJ民
あれって犬だけじゃなくて、魚とか昆虫までやったらしいで
ガチでとんでもない法律やったんやな
12：名無しのJ民
時代劇のイメージだと、おっさんが野良犬に餌やって怒られるやつやろ？
13：名無しのJ民
あれを今の感覚で語るのは間違いやろ
当時の江戸は野犬がクソほど増えとって、伝染病の原因にもなってたらしいで
15：名無しのJ民
それなら殺処分すればええやん
なんであんな過保護なことしたん？
19：名無しのJ民
殺生禁止は仏教の教えやからな
綱吉は熱心な仏教徒やったんや
22：名無しのJ民
殺生禁止って言っても、人間様が一番やろ
犬が人権持ってたみたいなレベルやん
23：名無しのJ民
いや、当時の社会は身分制度でカッチカチやけど、生き物の命は尊いって思想もあったんやで
そこを突き詰めたのが綱吉や
26：名無しのJ民
でもさ、そのせいで社会が混乱したり、経済が停滞したんちゃうん？
幕府のお膝元で捨て犬保護する施設作ったり、維持費もバカにならんかったやろ
27：名無しのJ民
経済的に見ればマイナスもあったやろな
でも現代の動物愛護とか環境保護の視点で見たら、先駆的やとも言えるかもしれん
29：名無しのJ民
先駆的っつーか、いきすぎた狂気やろ
愛護なんて名目やなくて、ただの自己満足やん
31：名無しのJ民
当時は捨て子も多かったのに、犬猫優先とか頭おかしいわ
32：名無しのJ民
それ言うてやるなよ
綱吉は子宝に恵まれなかったから、生類への慈悲に傾倒したって説もあるし
34：名無しのJ民
悲しい過去があったとしても、国民を苦しめる法律作るなや
37：名無しのJ民
でもな、あの政策で確かに江戸の街は綺麗になったらしいで
伝染病も減ったとか
39：名無しのJ民
へえ、そうなん？それは知らんかった
40：名無しのJ民
野良犬がいなくなって衛生状態が改善されたのは確かやな
ただ、その代償がデカすぎただけで
42：名無しのJ民
犬用の御殿とか作って餌やってたらしいからな
アホかと
46：名無しのJ民
現代のシェルターの走りやろ
規模がデカすぎただけで
48：名無しのJ民
犬用の御殿ってw 犬様やん
51：名無しのJ民
犬公方って言われる所以やな
55：名無しのJ民
でもあれ、綱吉が死んだら速攻廃止されたやろ？
やっぱり無理があったってことやん
56：名無しのJ民
そらそうよ
独裁的な政策はトップが変われば簡単にひっくり返る
60：名無しのJ民
でもあれで、生き物を大切にするって意識が庶民にも少しは浸透したんちゃうか？
61：名無しのJ民
いやいや、無理やり守らされてる感満載やったろ
そんなんで意識が変わるとは思えんわ
63：名無しのJ民
いや、意外とね
当時は人が野蛮やったから、犬を蹴ったり棒で叩いたりするの日常やったらしいんや
そういう行為に罰則設けたことで、無益な殺生は避けるべきって感覚は芽生えたかもな
67：名無しのJ民
ほう
つまりスパルタ教育やね
罰則で意識改革
69：名無しのJ民
まさにワイらのパワハラ上司と同じやな
73：名無しのJ民
ブラック企業勤めの犬公方かな？
74：名無しのJ民
綱吉さんって儒学も推奨してたやろ？
仏教と儒教のミックスでなんかややこしいことになってそう
76：名無しのJ民
儒教は人間関係、仏教は生き物全体への慈悲
どっちも善政を敷く上では大事な考え方やろ
綱吉はそれを極端に適用しただけや
79：名無しのJ民
極端が過ぎるんやて
犬が人より大事ってのはどう考えてもおかしいやろ
83：名無しのJ民
当時は人間も使い捨てだったからな
86：名無しのJ民
現代のヴィーガンが当時の幕府の権力握ったらこんな感じになりそう
87：名無しのJ民
それは草
「動物性食品禁止令」とか出そう
90：名無しのJ民
つまり綱吉は当時のヴィーガンだったんやな
93：名無しのJ民
いや、仏教徒や
ちゃんと区別しろ
97：名無しのJ民
ぶっちゃけ、綱吉って賢いんかアホなんかわからん
将軍としてはどうだったん？
101：名無しのJ民
諸説あるけど、財政面では結構有能やったらしいで
貨幣改鋳とかして金銀の流出止めたんや
105：名無しのJ民
え、そうなの？
犬公方のイメージしかないわ
107：名無しのJ民
学問を奨励したり、赤穂事件の処理とかも結構冷静にやったし、完全にアホってわけではないやろ
生類憐れみの令だけが暴走した感はある
109：名無しのJ民
人間関係に苦しんでた部分もあるんちゃう？
側近とかに煽てられて、もっと仏教に傾倒するようになったとか
112：名無しのJ民
そういう説もあるな
あとは生母の桂昌院が熱心な仏教徒で、綱吉に影響を与えたとも言われる
114：名無しのJ民
マッマの影響かぁ…
115：名無しのJ民
生類憐れみの令は現代で言えば「極端な動物愛護法」やな
116：名無しのJ民
それか「過剰なSDGs」
120：名無しのJ民
Jリーグ百年構想も生類憐れみの令やろ
サッカー選手を大切にしすぎて野球をないがしろにしたとか言われそう
121：名無しのJ民
それは違うやろw
124：名無しのJ民
野球民からしたら生類憐れみの令みたいなもんやろ
125：名無しのJ民
なんかちょっと言ってることわからんけど笑った
129：名無しのJ民
犬公方のおかげで、犬は江戸時代が一番幸せやったんやないか？
130：名無しのJ民
一部の野良犬はな
132：名無しのJ民
家で飼ってた犬猫はむしろ管理が大変になっただけやろ
136：名無しのJ民
ペットを大切にする義務が増えたわけやからな
現代の飼い主からしたら当然かもしれんが、当時は負担もデカかったやろ
140：名無しのJ民
江戸時代にもペットロスあったんかな
142：名無しのJ民
あったやろな
愛玩動物は今も昔も変わらん
145：名無しのJ民
でも処分したら捕まるわけやろ？
罪悪感どころか恐怖やん
147：名無しのJ民
それが問題なんや
死んで埋めるだけでも届け出が必要とか、病気で苦しんでる動物を安楽死させることも許されんかったり
151：名無しのJ民
うわぁ…それは酷いな
155：名無しのJ民
それが庶民の不満爆発の原因の一つやろ
159：名無しのJ民
そりゃ綱吉死んだら速攻廃止されるわな
160：名無しのJ民
でも、現代の感覚からすると、そういう法律が必要な場面もあるかもしれんと思うわ
無責任な飼い主とか、虐待とか酷い話多いやん？
164：名無しのJ民
限度があるやろ限度が
167：名無しのJ民
だからこそ「極端な動物愛護法」って言われるんやろな
169：名無しのJ民
綱吉は時代を先取りしすぎたのかもしれない
現代ならワンチャン名君扱いだったかも？
170：名無しのJ民
いや、現代でも犬の御殿作ったら炎上するわ
172：名無しのJ民
SNSで「#犬様御殿」とかトレンドになりそう
「税金で犬を養うな」って叩かれる
174：名無しのJ民
絶対叩かれるな
177：名無しのJ民
^
当時のJ民なら「生類憐れみの令、許すまじ」「#犬公方絶対許さない」とかスレ立てまくってそう
181：名無しのJ民
2chに「犬公方死ね」スレとか乱立してたんかな
182：名無しのJ民
間違いなく立ててるやろ
183：名無しのJ民
そう考えると、歴史って繰り返すんやな
184：名無しのJ民
綱吉は自分のこと、世のため人のためにやってると思ってたやろな
悪気はなかったんやろうけど、結果的に大迷惑
185：名無しのJ民
でも、一部の学者からは再評価されてるって話もあるのはなんでなん？
187：名無しのJ民
例えば、現代の動物福祉の考え方からすると、野生動物の保護とか、動物の命を尊重する思想自体は評価できるって意見やな
その手段が極端だっただけで
188：名無しのJ民
あとは、公衆衛生の改善に繋がったって点もそうやろ
189：名無しのJ民
結局、歴史は多角的に見ないとあかんってことやな
193：名無しのJ民
善と悪で単純に割り切れるもんじゃないってことか
194：名無しのJ民
生類憐れみの令は、日本史上でも稀に見る「やりすぎた政策」の代表例やな
196：名無しのJ民
確かに
極端すぎて逆に忘れられへんし
199：名無しのJ民
「犬公方」っていうキャッチーなあだ名もあって、歴史に残ったってのもあるな
203：名無しのJ民
生類憐れみの令があったからこそ、現代の動物愛護の議論があるとも言えるかもしれん
反面教師として
206：名無しのJ民
なるほどねぇ
深掘りすると面白いもんやな、歴史って
207：名無しのJ民
今日の授業はここまで！
208：名無しのJ民
おつかれさん！
209：名無しのJ民
結局、綱吉は名君と悪君のハイブリッドってことでええんか？
211：名無しのJ民
せやな
功績もあれば、暴走もあった。それが人間や
214：名無しのJ民
ワイらもそうやろ？
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