1：名無しのJ民
え？マジ？
4：名無しのJ民
なんやそれ…初耳なんやが
6：名無しのJ民
地味どころかクソヤバい話やろ
8：名無しのJ民
津軽の闇深すぎワロタ
12：名無しのJ民
江戸時代とかの話やろ？間引きってやつか
13：名無しのJ民
そうそう。津軽藩が天明の大飢饉の後あたりに出したやつやね。
16：名無しのJ民
藩が「赤子殺し禁止！」ってわざわざ出すってことは、よっぽど酷かったってことだよな…
19：名無しのJ民
普通に禁止しろよって話だけど、そこまで追い詰められてたってことやろな
20：名無しのJ民
当時の農民が食うに困って赤ちゃんを…ってのは他の地域でもあった話だけど、わざわざ法令にするってのがね
22：名無しのJ民
飢饉ってガチでヤバいからな。食料ないとか想像を絶するわ
24：名無しのJ民
天明の大飢饉って聞いたことあるけど、具体的に何があったん？
28：名無しのJ民
冷害で米が全然取れなくて、全国的に数百万人が死んだって言われてる史上最悪の飢饉の一つやで
31：名無しのJ民
特に東北地方は壊滅的だったらしいな
34：名無しのJ民
ああ、だから津軽藩なんやね
36：名無しのJ民
禁止令は1788年（天明8年）に出てる。「親から子を殺すのを禁ず」みたいな内容
38：名無しのJ民
罰則とかあったんか？
41：名無しのJ民
あった。死罪とか。かなり厳しい内容やったらしい
43：名無しのJ民
そこまでするってことは、間引きが日常的に行われてたってことやん…
45：名無しのJ民
「人口減少で国力が衰える」って危機感があったんやろな
47：名無しのJ民
それもあるけど、そもそも倫理的に問題視する人間も当然いたはず
50：名無しのJ民
藩としては労働力として子供は欲しいし、道徳的にも放置できないわな
53：名無しのJ民
でも食い物がなきゃどうにもならんし…ジレンマやな
57：名無しのJ民
人間って追い詰められるとここまで酷なことできるんやな
60：名無しのJ民
昔の農民の暮らしって想像以上に過酷だったんやろうな
63：名無しのJ民
現代の俺らが想像する「貧しい」とはレベルが違う
66：名無しのJ民
米が獲れない→税金払えない→家族も養えない→子供産まれても食わせられない
この負のループやろ
70：名無しのJ民
なんか悲しくなるわ
74：名無しのJ民
津軽藩って他に何かそういうエピソードある？
77：名無しのJ民
藩主の津軽信枚が鷹狩りの獲物で庶民を助けようとしたり、意外と良い政治してた人もおるんやけどな
79：名無しのJ民
ま、それはそれ、これはこれやね
80：名無しのJ民
この禁止令、効果あったんかな？
84：名無しのJ民
正直、飢饉が続く限りは効果薄かったんちゃうかな…
86：名無しのJ民
最終的には間引きは減っていくけど、それは社会が安定してからの話やろな
87：名無しのJ民
江戸時代後半には、全国的に人口が増え始めるから、それとともに間引きも減っていったらしいで
88：名無しのJ民
でも、この禁止令がきっかけで、世間の目が変わることもあったんちゃうか
90：名無しのJ民
多少なりとも「やってはいけないこと」という意識は高まったやろな
91：名無しのJ民
「赤子殺し」って言葉がストレートすぎて重い
92：名無しのJ民
昔の人はそういうのを隠したりせず、そのままの言葉で表現するよな
95：名無しのJ民
今の少子化問題とは真逆やな。当時は子供を減らそうとして、今は増やそうとしてる
97：名無しのJ民
時代によって抱える問題が違いすぎる
98：名無しのJ民
人口が多すぎても少なすぎてもアカンってことか
100：名無しのJ民
まさか歴史のスレでこんな深い話になるとは思わんかった
103：名無しのJ民
なんJ民もたまには真面目な話するんやな
105：名無しのJ民
飢饉は自然災害だけど、それを防ぐ手立てがなかった時代はほんまに地獄やな
109：名無しのJ民
食料備蓄とか、インフラ整備とか、現代は恵まれてるな
113：名無しのJ民
この時代に生きてたら、ワイなんて間違いなく真っ先に死んでる自信ある
117：名無しのJ民
お前は今でも社会のお荷物やろが
119：名無しのJ民
はい論破
122：名無しのJ民
草
125：名無しのJ民
でもこういう歴史を知ると、現代のありがたみが身に染みるわ
127：名無しのJ民
ほんそれ。飯食えるだけでありがたい
129：名無しのJ民
津軽藩って、結構辺境の地やったんやろ？情報も少ないし、孤立しがちやったんやろか
133：名無しのJ民
東北は昔から蝦夷地との境目だったり、色々大変な地域や
134：名無しのJ民
特に冬の厳しさは想像を絶するやろな
138：名無しのJ民
冷害は稲作には致命的やしな
142：名無しのJ民
なんか今北産業
145：名無しのJ民
津軽藩で赤子殺しが横行しすぎて、藩が死罪で禁止令出した。天明の大飢饉の後の話。
148：名無しのJ民
うわぁ…重いな
152：名無しのJ民
歴史って楽しいけど、こういう闇の部分に触れると胸が締め付けられるわ
156：名無しのJ民
当時の人の生活を考えると、安易に批判もできないしな
159：名無しのJ民
「子殺し」って言葉はインパクトあるけど、実際には「口減らし」って言われてたらしいな
162：名無しのJ民
そう聞くと、さらに切ないな…
165：名無しのJ民
口減らし…つまり家族を守るための究極の選択だったってことか
166：名無しのJ民
津軽藩の禁令は、人口維持の観点だけでなく、倫理的な問題意識も含まれてたってのがミソやね
168：名無しのJ民
藩としても、そういう風潮を放置したらモラルが崩壊するって考えたんやろな
171：名無しのJ民
現代の社会保障制度のありがたみを感じるわ
175：名無しのJ民
生活保護とか、色々問題あるけど、昔はマジで助けがなかったわけやからな
176：名無しのJ民
歴史を知ると、社会の仕組みの進化を感じるわ
179：名無しのJ民
日本史って教科書だけだとキレイにまとまってるけど、裏側はもっとドロドロしてて面白いな
183：名無しのJ民
まあ、それも歴史の一面やな
184：名無しのJ民
津軽弁で「赤ちゃん殺したらアカンで！」って通達されたんかなw
188：名無しのJ民
そりゃ津軽弁やろw
192：名無しのJ民
「わんつか、ええがな」とか言って殺してたのか
194：名無しのJ民
やめろや
196：名無しのJ民
津軽弁の赤ちゃん殺し禁止令とかシュールすぎるやろw
200：名無しのJ民
こんな重い話でボケるな
202：名無しのJ民
すまんな、なんJの血が騒いでしまった
204：名無しのJ民
でもなんか、こういう闇の部分を乗り越えて今があるって考えると、人間ってすごいな
208：名無しのJ民
現代日本で暮らせてることに感謝やな
211：名無しのJ民
マジで飯が食えるってだけで幸せ
214：名無しのJ民
コンビニで好きなもの買えるって奇跡に近いことなんやな
217：名無しのJ民
津軽藩の人は、まさか200年後にこんな贅沢な暮らしが実現するなんて思ってなかったやろな
221：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、さすがに赤子殺しが公然と行われる時代は二度と来てほしくないわ
225：名無しのJ民
津外人ワイ、闇が深すぎて震える
228：名無しのJ民
津軽藩の歴史を紐解くと、意外と先進的な試みも多いんやで
231：名無しのJ民
例えば、北方の守りとして蝦夷地との交易を盛んにしたりとか
235：名無しのJ民
へー、そうなんだ
239：名無しのJ民
この話、NHKスペシャルとかでやってほしいわ
242：名無しのJ民
ドキュメンタリー映えしそうやな
244：名無しのJ民
ワイらももう少し歴史を真面目に学んだ方がええな
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