1：名無しのJ民
まじで意味不明な時代だよな
5：名無しのJ民
歴史好きワイ、この時代だけは苦手
8：名無しのJ民
ちょっと勉強しようとしたけど、王朝名が似たり寄ったりで頭がパンクしたわ
9：名無しのJ民
わかる
前趙後趙とか前秦後秦とか、前燕後燕西燕南燕北燕とかもう何やねんってなる
12：名無しのJ民
しかも全部短命で血で血を洗う争いしてるからな
15：名無しのJ民
これ漢民族滅びかけた時代やろ？
16：名無しのJ民
正確には「華北の漢民族」やな。南には東晋があった
18：名無しのJ民
え、南にも逃げた漢民族がいたんか
22：名無しのJ民
そらそうよ。司馬氏が建国した東晋が江南に政権を樹立したからね
24：名無しのJ民
実質的に「中国」が南北に分裂した時代の始まりやな
27：名無しのJ民
異民族が中国を支配してた時代ってことか
29：名無しのJ民
いや、支配というより「荒らしてた」に近いんちゃうか
32：名無しのJ民
^
遊牧民系の異民族が、中原に次々と国を建てては潰れての繰り返し。殺戮と裏切りのオンパレード
36：名無しのJ民
五胡って具体的に何やっけ？
38：名無しのJ民
匈奴、鮮卑、羯、氐、羌やで。あと実は漢民族系の王朝もたくさんあった
39：名無しのJ民
羯とかいう人間狩り大好き民族
43：名無しのJ民
マジでヤバい。食料不足で人肉食してたとかいうレベルじゃなくて、ただの娯楽として漢人を殺してた連中もおったらしい
47：名無しのJ民
ひぇっ…
48：名無しのJ民
石勒とかいう奴隷から皇帝になった羯のヤバいやつ
52：名無しのJ民
あの人、元は漢人に捕まって奴隷売買されてたのが、運よく脱走して馬賊になって成り上がったんだよな
55：名無しのJ民
才能はガチやったんやろな。でもその子孫がアホばっかやったから短命に終わった
58：名無しのJ民
歴史上の人物の能力も子孫ガチャ次第って考えると悲しくなるな
61：名無しのJ民
後趙の石虎とかいうサイコパス暴君。こいつが真のラスボスだろ
62：名無しのJ民
石虎はマジでエグい。宮殿作らせて、気に入らないからってすぐ壊すとか。女子供も残虐に殺しまくるし
65：名無しのJ民
そいつが皇帝になれるってことは、当時の倫理観がぶっ壊れてたんやろなぁ
67：名無しのJ民
倫理観もクソもない時代やぞ
70：名無しのJ民
なんJ民とかこの時代にいたら1日で殺されてそう
72：名無しのJ民
ワイらはまず異民族の言葉わからんから詰むな
74：名無しのJ民
漢人も異民族に媚びまくってた奴とかもいたんやろ？
77：名無しのJ民
そりゃいるやろ。慕容儁とかいう鮮卑の皇帝は、漢人の官僚を重用して国を安定させようとしたりしてたし
81：名無しのJ民
まあ漢人からしたら異民族に国を支配されるとか屈辱もんだろ
83：名無しのJ民
でも戦乱で荒廃した土地を異民族の強力な軍事力で統一してもらう、みたいな側面もあったんちゃう
85：名無しのJ民
そういう視点もあるな。だからこそ一時的にでも支持された王朝も存在する
89：名無しのJ民
結局、誰が一番強かったん？
91：名無しのJ民
一時的には前秦の苻堅がほぼ全土統一しかけたんちゃうか？
92：名無しのJ民
苻堅とかいう有能だけどお人好しすぎて失敗した皇帝
94：名無しのJ民
淝水の戦いやろ？「草木皆兵」の故事の元になったやつ
97：名無しのJ民
そうそう。圧倒的兵力で東晋に攻め込むも、味方同士の連携ミスと兵の士気低さで大敗北。
100：名無しのJ民
あれがターニングポイントやったな。苻堅が勝ってたら、五胡十六国時代はもっと早く終わってたかもしれん
104：名無しのJ民
異民族を信じすぎたのがあかんかったな。鮮卑や羌の諸部族を信用して官職与えたりしたのが仇になった
108：名無しのJ民
あれで一気に前秦が瓦解して、またカオスに戻るんよな
109：名無しのJ民
あの時代は「大一統」の思想より「我が民族第一」みたいなのが強かったんやろな
113：名無しのJ民
そらそうよ。漢民族王朝の儒教思想が一旦ぶっ飛んでるんだから
116：名無しのJ民
この時代の北魏とかは、仏教がめちゃくちゃ発展したんやろ？
119：名無しのJ民
うん。雲崗石窟とか龍門石窟とか、あのあたりの石窟寺院は北魏時代に作られ始めたものが多い
123：名無しのJ民
なんか殺伐とした時代に、急に芸術が花開くの面白いな
125：名無しのJ民
信仰にすがらないと生きていけなかったんやろな
126：名無しのJ民
北魏も結局、孝文帝の漢化政策で揉めて分裂するんだよな
130：名無しのJ民
中国史って漢化政策で揉めて分裂するパターン多すぎひん？
133：名無しのJ民
異民族王朝の永遠の課題やな。民族固有の文化と、漢民族の洗練された文化の融合問題
137：名無しのJ民
その結果が南北朝時代に繋がって、最終的に隋唐の統一に繋がるんだから歴史は面白い
139：名無しのJ民
隋唐の強さって、五胡十六国時代で鍛えられたフットワークの軽さというか、異民族の文化を取り入れる柔軟性があったからなんやろか
140：名無しのJ民
それはあるな。隋唐の皇帝は異民族の血も入ってるし、多様性に富んでた
141：名無しのJ民
日本の律令制度とかって、この時代の影響も受けてたりするんか？
144：名無しのJ民
直接的には隋唐の影響が大きいけど、その隋唐の基盤を形成したのが南北朝、ひいては五胡十六国時代って考えたら、間接的にはね
145：名無しのJ民
壮大すぎる…
146：名無しのJ民
これだけカオスな時代なのに、日本史だと教科書でちょろっとしか触れないよな
148：名無しのJ民
そら日本も鎖国時代だし…
152：名無しのJ民
いやいや、当時の日本はまだヤマト政権とか古墳時代やぞ
156：名無しのJ民
当時の日本「え、大陸やべーことなってんの？鎖国しとこ」
158：名無しのJ民
縄文時代も平和そうだし、日本は常に平和やな
161：名無しのJ民
そりゃ地続きじゃないからな。大陸のゴタゴタが直接届かないのはデカい
165：名無しのJ民
五胡十六国時代を舞台にしたゲームとか漫画ないんか？
169：名無しのJ民
『覇穹 封神演義』みたいな感じで、それぞれの民族の英雄が群雄割拠するようなやつ面白そう
171：名無しのJ民
あんだけ複雑だと、ストーリー作る側も大変やろな
173：名無しのJ民
全部覚えろと言われたら無理だけど、主要な人物と事件を追うだけでも十分面白い時代だよ
176：名無しのJ民
おすすめの入門書とかある？
177：名無しのJ民
講談社学術文庫の『中国の歴史』シリーズとか、岩波新書の『魏晋南北朝』あたりが読みやすいと思うで
179：名無しのJ民
サンガツ。ちょっと読んでみるか
182：名無しのJ民
中国史の深淵って感じがしてゾクゾクするわ
184：名無しのJ民
三国志も面白いけど、こっちはもっとダークファンタジー感あるよな
188：名無しのJ民
三国志は「英雄」の話やけど、五胡十六国は「生存競争」の話って感じ
192：名無しのJ民
確かに。生き残るためなら手段を選ばない連中ばっかやし
195：名無しのJ民
まあ人間なんて、追い詰められたらみんなそうなるんやろな
199：名無しのJ民
今の世の中に平和ボケしすぎると、この時代の惨状が他人事には思えなくなるわ
200：名無しのJ民
でもこういう時代があったからこそ、後の統一王朝がより強固になったとも言えるんやろな
203：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
204：名無しのJ民
ワイももう少し詳しく調べてみるか
206：名無しのJ民
この時代こそ真の「覇権争い」やで
209：名無しのJ民
よくこんな時代を生き抜いて今があるよな人類
213：名無しのJ民
逆に言えば、人間ってどんなに過酷な環境でも子孫を残し続ける生命力があるってことやね
214：名無しのJ民
五胡十六国時代の末裔が今の中国人にもたくさんいるんやろな
217：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返されるってことか
221：名無しのJ民
歴史を学ぶ意義ってそういうところにあるのかもしれんな
225：名無しのJ民
異民族と漢民族が混血しまくった結果、北方漢人と南方漢人で遺伝子的に差があるって話も聞いたことあるわ
226：名無しのJ民
そりゃあれだけごちゃ混ぜになればそうなるよな
229：名無しのJ民
まさに人種のるつぼ
231：名無しのJ民
カオス過ぎる時代とか言いながら、結構みんな興味あるやんけ
233：名無しのJ民
だって面白いもん。人間の闇と光が凝縮されてる感じ
236：名無しのJ民
闇しかない気がするが…
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