1：名無しのJ民
は？物部氏とかいう歴史の教科書で一瞬だけ出てくるだけの雑魚やんけ
神格化ってなんやねん
5：名無しのJ民
え、そうなの？てっきり蘇我氏にボコボコにされて消えた一族かと
9：名無しのJ民
武闘派で仏教反対してた連中だろ？
結局蘇我氏に負けて日本の仏教化進んじゃったってイメージしかないわ
11：名無しのJ民
いやいや、神格化っていうか、元々神道の中心にいた氏族やぞ
石上神宮とか物部氏の氏神やし
12：名無しのJ民
はぇ～そうなん？
でも滅ぼされたってことは、負けたんやろ？
負け犬が神様とか、なんかモヤるな
16：名無しのJ民
草
神様ってのは勝敗関係ないんやで
18：名無しのJ民
っていうか物部氏自体が軍事を司る氏族だったから、武器を神として祀るような連中だったんや
そりゃ神格化されてもしゃーない
22：名無しのJ民
そら仏像叩き壊した報いやろ
23：名無しのJ民
あれは草生えたわ
「仏教なんか入れたら日本の神様怒るぞ！」ってガチで仏像叩き壊したんだっけ
26：名無しのJ民
あれってマジでやったんか？
ただの創作やと思ってたわ
30：名無しのJ民
史実やで
排仏派の急先鋒や
34：名無しのJ民
蘇我氏は渡来人系の氏族で、大陸文化取り入れようとしてたからな
物部氏は純粋な日本古来の信仰を守ろうとしてた
ある意味、今の「グローバル化 vs 伝統保守」みたいな構図や
38：名無しのJ民
はえーなんか草
今も昔も揉めることは変わらんのやな
42：名無しのJ民
結局、物部氏が負けて日本の仏教文化が花開いたわけやろ？
負けてよかったんじゃね？
45：名無しのJ民
そう簡単に言えるもんでもないぞ
物部氏がいなかったら、日本の文化はもっと違う形で発展してたかもしれん
49：名無しのJ民
まあ、蘇我氏も権力持ちすぎて滅びたしな
栄枯盛衰よ
53：名無しのJ民
結局、神道と仏教が共存する日本独特のスタイルになったから、物部氏と蘇我氏両方の主張が結果的には生きたとも言える
56：名無しのJ民
ちょっと待て
神格化って言うなら、蘇我氏だって飛鳥大仏とか残してるやん
あれも神格化みたいなもんちゃうんか
60：名無しのJ民
いや、それはちょっと違う
蘇我氏が大仏造ったのは権力誇示のためでもあるし、仏教を国の柱にするって意味合いが強い
物部氏の場合は、自分たちの祖先神を祀るって意味合いやから
64：名無しのJ民
そういや石上神宮って今もすごいとこやんな
国宝の刀とか展示してるとこやろ？
68：名無しのJ民
せやで
七支刀とかいうロマンの塊みたいな刀がある
あれも物部氏と関係深いんや
69：名無しのJ民
ロマンやなあ
でもそれって物部氏が滅ぼされた後も残ってんの？
氏族としてはもう消滅したんちゃうの？
70：名無しのJ民
いや、厳密には物部氏系の氏族は存続したし、石上神宮の神主も物部氏の末裔やで
名前変えたりして生き残った奴らは山ほどおる
72：名無しのJ民
マジかよ
蘇我氏に徹底的に潰されたんちゃうんか？
73：名無しのJ民
完全に潰すのは難しいんや
家名を捨てたり、地方に逃げたりして生き残るのが常套手段やから
76：名無しのJ民
結局、勝者の歴史ってやつか
蘇我氏が書かせた歴史書では物部氏は悪者にされてるけど、実際は違うとこもあったんやろな
77：名無しのJ民
そらそうよ
日本書紀とか古事記も編纂者の意図が入っとる
79：名無しのJ民
てか物部氏ってガチの武闘派貴族やったんか？
なんかあんまり強そうに見えんかったわ
82：名無しのJ民
そりゃ「ものべ」って響きがなんか弱そうやからやろ
83：名無しのJ民
草
「ぶつぶつ」みたいでなんか可愛いもんな
86：名無しのJ民
物部氏が軍事のスペシャリストやったのは間違いないで
大連（おおむらじ）っていう、大王（天皇）に次ぐ最高位の役職やったんやから
88：名無しのJ民
でも蘇我氏に負けたんやろ？
スペシャリスト（笑）
91：名無しのJ民
そりゃ蘇我氏が優秀やったか、物部氏が慢心してたかのどっちかやろ
戦って負けたなら仕方ないわ
94：名無しのJ民
むしろ負けた方が神格化されやすいんちゃう？
判官贔屓的な感じで
95：名無しのJ民
確かに
負けて滅びたってなると、余計にドラマチックに見えるもんな
96：名無しのJ民
義経とか平将門とかもそうやしな
勝てば官軍、負ければ…ってやつ
100：名無しのJ民
じゃあ物部氏は日本の将門的な存在だったのか
102：名無しのJ民
ちょっと違うやろ
将門は朝廷に反逆したけど、物部氏は朝廷内部の勢力争いやから
104：名無しのJ民
なるほどね
でも、どっちも人気あるっていうのは共通してるかもな
105：名無しのJ民
物部尾輿とかいうオヤジ、仏像を海に捨てろとかヤバすぎやろ
106：名無しのJ民
あの頑固ジジイっぷり、嫌いじゃない
107：名無しのJ民
いや、当時の日本にとって仏教は最新のハイテク文化みたいなもんやで
それを「けしからん！」って拒絶するのは、なかなかすごい度胸やと思うわ
108：名無しのJ民
そら権力者からしたら目障りやろな
「俺らの信仰じゃダメなんですか！？」ってなるわ
111：名無しのJ民
まあ、蘇我氏も最初は外来宗教を盲目的に受け入れたわけじゃなく、最新技術や情報源としての価値を見てた部分もあるやろうし
112：名無しのJ民
そやな
仏教って単なる宗教じゃなくて、医療とか土木技術とか、色々なものがセットで入ってきたんやから
114：名無しのJ民
物部氏は「日本古来の技術で十分やろ！」って感じやったんかな
115：名無しのJ民
そうやろな
「なんでわざわざ外から持ってくる必要があるねん！」って思ってたはず
116：名無しのJ民
排他的やな
117：名無しのJ民
保守的とも言える
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、当時の勢力争いやったんやろな
120：名無しのJ民
でも、物部氏滅ぼした蘇我氏も最後は乙巳の変で滅びるんだよな
因果応報ってやつか？
122：名無しのJ民
権力闘争ってのはそういうもんよ
ずっと勝ち続ける奴なんていない
125：名無しのJ民
むしろ蘇我氏が権力持ちすぎたから、天皇家からも疎まれて滅んだって側面もあるからな
物部氏がいなくなったことで、蘇我氏を止めるストッパーがいなくなった結果とも言える
128：名無しのJ民
はえ～深い
物部氏って、意外と歴史のキーパーソンやったんやな
132：名無しのJ民
石上神宮行くと、物部氏のすごさがわかるで
古代ロマンを感じる
135：名無しのJ民
鹿島神宮とか香取神宮も物部氏系の神宮やろ？
なんかめっちゃ強そう
137：名無しのJ民
せやで
物部氏は軍事氏族やったから、東国に鎮護の神として氏神を祀ってたんや
140：名無しのJ民
なるほど、だから鹿島神宮とかも武道の神様として信仰されてるんか
143：名無しのJ民
そういうことや
日本神話のタケミカヅチとかフツヌシとか、物部氏と縁深い神様や
144：名無しのJ民
神様も派閥争いしてたのか（困惑）
145：名無しのJ民
まあ、そりゃそうよ
神様も人間が信仰してて成り立ってるもんやからな
146：名無しのJ民
物部氏は武力と神道を結びつける氏族だったから、滅びてもその信仰の形が残ったってことか
148：名無しのJ民
ある意味、信仰の勝利やな
151：名無しのJ民
物部氏の子孫って今もいるんかな
もしいたら、なんか誇らしげに語ってそう
155：名無しのJ民
「我が祖先は仏像を叩き壊した」
158：名無しのJ民
草
「お前らのご先祖様は負けたんだろ？」って煽られてそう
162：名無しのJ民
「だが神として祀られている」
164：名無しのJ民
かっこよすぎワロタ
165：名無しのJ民
今の日本って仏教も神道もどっちも受け入れてるやん？
これも物部氏と蘇我氏の対立があったからこそやろ
169：名無しのJ民
仏教一辺倒になってたら、日本の文化も全然違ったろうな
173：名無しのJ民
神道だけになってても違ったやろうな
どちらか一方が勝って完全に滅ぼしてたら、後世に影響デカすぎやろ
174：名無しのJ民
結局、多様性が大事ってことやね
175：名無しのJ民
この二大勢力がガチでぶつかり合ったおかげで、日本の宗教文化は深みが出たってのはある
176：名無しのJ民
歴史って面白いな
高校の時、全然興味なかったのに
177：名無しのJ民
教科書は面白く書かれてないからな
なんJで歴史スレ見るほうがよっぽど面白い
181：名無しのJ民
わかる
184：名無しのJ民
物部氏と蘇我氏の対立って、結局「古い権威」と「新しい勢力」の戦いやから、どこの時代でもある普遍的なテーマやと思うわ
188：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、今頃お盆もクリスマスもない世界だったかもな
190：名無しのJ民
それはそれで面白そう
194：名無しのJ民
「七支刀が国宝」って時点ですごいよな
滅びた氏族の持ち物が、今も祀られてるんやから
198：名無しのJ民
物部氏が残した遺産はでかいってことやな
202：名無しのJ民
むしろ蘇我氏が残した遺産って何や？
飛鳥大仏とかか？
206：名無しのJ民
蘇我氏の残した文化的な遺産はデカいぞ
仏教文化の導入、律令制の基礎、飛鳥文化の華やかさ
208：名無しのJ民
まあ、蘇我氏も功績はデカいよな
悪役扱いされがちやけど
210：名無しのJ民
どっちも日本の礎を築いたんや
213：名無しのJ民
結局、歴史に悪者なんていないってことか
217：名無しのJ民
みんな自分の信じる正義のために戦ってるだけや
218：名無しのJ民
深い
220：名無しのJ民
物部氏とかいう滅ぼされても存在感残す陰キャ
蘇我氏とかいう勝ったけど滅んだ陽キャ
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