能登畠山氏の家臣団統制術ｗｗｗ

1：名無しのJ民

誰だよ能登畠山氏とかｗｗｗマイナーすぎやろ

4：名無しのJ民

戦国エアプか？室町幕府の三管領やぞ

8：名無しのJ民

なお分裂して没落する模様

11：名無しのJ民

それ言ったら元も子もないわ

13：名無しのJ民

統制術とか言ってるけど、結局家臣に裏切られまくって滅んだやん

14：名無しのJ民

いや、逆に言えばあれだけ重臣が結束しないのに、よく持った方では？

18：名無しのJ民

ワイ能登出身、ちょっと詳しい

20：名無しのJ民

詳しくないワイのためにざっくり教えてクレメンス

22：名無しのJ民

室町幕府の有力守護大名だったけど、応仁の乱で分裂して、能登に本拠を置いたのが能登畠山氏。その後、家中が内紛しまくって滅んだ

26：名無しのJ民

つまり統制術なんてなかったってことか

30：名無しのJ民

いやいや、そういう結論ありきで語るのは違うだろ

31：名無しのJ民

守護大名って、室町時代から戦国時代への過渡期にどうやって家臣をまとめ上げたか、ってのは興味深いテーマやん

32：名無しのJ民

能登畠山氏の場合は、結局まとめられなかったからこそ、その失敗から学ぶものがあるんやで

33：名無しのJ民

七人衆とかいう派閥争いの温床

34：名無しのJ民

あれが全てを狂わせたと言っても過言ではない

36：名無しのJ民

重臣会議とかいって結局何も決まらんかったんやろな

37：名無しのJ民

むしろ決まらなさすぎて、誰も責任取りたくなかっただけでは

39：名無しのJ民

これもう末期の会社だよな

42：名無しのJ民

パワハラ上司とやる気ない部下と陰口好きの同僚しかいない職場

46：名無しのJ民

能登畠山家の日常描いたアニメとかありそう

50：名無しのJ民

タイトル「重臣たちの宴」

52：名無しのJ民

結局、統制術というよりは、有力家臣を懐柔しきれなかったって話ちゃうの？

56：名無しのJ民

その懐柔術こそが統制術やんけ

57：名無しのJ民

派閥抗争が常態化してたのがね…

60：名無しのJ民

当主が若年とか無能だと、すぐに家臣にいいようにされる典型

64：名無しのJ民

有能な当主がいても、周りが無能だとどうしようもないからな

67：名無しのJ民

能登畠山氏って、文化的には結構栄えてたんだよな？

69：名無しのJ民

そうそう、守護所があった七尾城下は京都文化の影響も受けて、結構発展してた

71：名無しのJ民

戦乱の世でも文化は育つんやなぁ

73：名無しのJ民

それはそれで、戦国時代にあって文化人気取りとかしてたから、家臣から見放されたんやないか？

75：名無しのJ民

なんJ民はすぐ斜め上の解釈するから嫌い

79：名無しのJ民

実際、そういう大名もいたやん

83：名無しのJ民

茶の湯とか連歌とかばっかりやってたやつ

84：名無しのJ民

武田信玄とか上杉謙信みたいな強烈なワンマンリーダーがいれば、家臣もまとまるんやろけどな

87：名無しのJ民

能登畠山家はカリスマ性ある当主が出なかったんかな

88：名無しのJ民

一応、畠山義総とかは名君って評価されてるで

92：名無しのJ民

でもその後の子がアカンかったんやろ

95：名無しのJ民

子も問題なかったけど、周りの重臣たちがもうね…

98：名無しのJ民

要するに、リーダーの資質より、No.2とかNo.3の人材育成が重要だったってことか

102：名無しのJ民

いや、No.2やNo.3が勝手にNo.1になろうとするところが問題だったんやろ

106：名無しのJ民

会社でもよくある話やな

108：名無しのJ民

同期が昇進するたびにギスギスするやつ

109：名無しのJ民

能登畠山家臣ワイ、今日も朝から重臣会議で消耗

111：名無しのJ民

お前はもう滅んでるだろ

115：名無しのJ民

滅亡したからこそ、今日一日が無事に終わるんや

116：名無しのJ民

悲しいなあ

117：名無しのJ民

真面目な話、知行安堵とか人事でうまく重臣をコントロールできなくなると、もう内部崩壊待ったなしやで

121：名無しのJ民

それはどの家も同じやろ

122：名無しのJ民

でも能登畠山氏は特にそれがひどかった印象

126：名無しのJ民

なんでや？地理的な要因とかあるんか？

129：名無しのJ民

能登って、日本海側の要衝だから、越前や越中の勢力と常に接してた。だから他国からの干渉も受けやすかった

131：名無しのJ民

外敵が多いと一致団結しそうやけど、逆になんで分裂するん？

132：名無しのJ民

外圧を利用して、特定の派閥が権力奪取を企むんやろ。裏切り上等や

135：名無しのJ民

人間不信になるわこんな組織

138：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉は、どうやってあんなにバラバラな出自の家臣団をまとめ上げたんだろうな

140：名無しのJ民

信長は恐怖と恩賞の飴と鞭、秀吉は出世欲を煽るのがうまかった

144：名無しのJ民

結局、畠山氏はそのどちらもできなかったってことか

146：名無しのJ民

できるやつは少なからずいたんだろうけど、派閥争いで潰されたんちゃうか

149：名無しのJ民

一番アカンのは、重臣たちが当主を飾りにして、自分たちが好き勝手やるようになること

153：名無しのJ民

これもう乗っ取りだろ

154：名無しのJ民

上杉謙信にサクッと滅ぼされたイメージしかない

156：名無しのJ民

サクッとはいってないぞ。七尾城の攻防は激しかったし、謙信も苦戦した

160：名無しのJ民

畠山家臣団がもうボロボロだったから、結果的にサクッと見えただけや

162：名無しのJ民

内部抗争で疲弊しきったところに、最強クラスのラスボスが来たんだからどうしようもない

166：名無しのJ民

滅びるべくして滅びたってことか…

167：名無しのJ民

結局、統制術とは名ばかりで、統制できてなかったってことやな

170：名無しのJ民

ワイが畠山氏の当主やったら、もっと違うやり方でまとめるんやけどな

172：名無しのJ民

どんな方法や？

174：名無しのJ民

全家臣を集めて、毎日野球観戦を義務付ける。勝ったら酒宴、負けたら素振り。

178：名無しのJ民

草

181：名無しのJ民

即日滅亡やろそんなん

183：名無しのJ民

なんJ民はすぐ野球に絡める

184：名無しのJ民

でも現代の会社で言う「チームビルディング」みたいなもんやろ？

185：名無しのJ民

それはそれで大事やな

189：名無しのJ民

要は、家臣たちに共通の目標と連帯感を持たせられなかったのが敗因か

193：名無しのJ民

それと、当主の権威が失墜したこと

194：名無しのJ民

どこの組織もトップが弱いとこうなるよね

195：名無しのJ民

畠山氏は能登以外にも紀伊とか河内にも所領あったんだろ？

197：名無しのJ民

そうやね。畠山宗家は細川、斯波と並んで三管領やからね

199：名無しのJ民

能登畠山氏はそこから分かれた傍流みたいなもんか

201：名無しのJ民

いや、能登畠山氏もちゃんと宗家の血筋やで。義忠の子孫

204：名無しのJ民

ややこしいんよな、畠山氏って。同じ氏でもたくさんあるから

208：名無しのJ民

本家がボロボロになって、分家も共倒れって感じやな

212：名無しのJ民

末期はもう当主が家臣の人形状態だったんでしょ？

216：名無しのJ民

御宿政友とか長続連とか、重臣が実権握りまくってた時期はあったね

220：名無しのJ民

それが家臣団統制術の限界ってことか

221：名無しのJ民

まあ、結局は人間関係や。信頼関係がベースにないと、いくら制度整えても無理やで

223：名無しのJ民

能登畠山氏の歴史は、組織論の反面教師やな

227：名無しのJ民

これを見て、ウチの会社の社長は一体何を学ぶのか

229：名無しのJ民

何も学ばないから今の会社があるんやで