平将門って結局英雄か反逆者か

1：名無しのJ民

英雄に決まってるやろガイジか？

4：名無しのJ民

反逆者でしょ。私利私欲がエスカレートしただけじゃん。

8：名無しのJ民

朝廷の腐敗と横暴に立ち向かった関東のヒーローやぞ

11：名無しのJ民

いや、当時の私闘ルールから逸脱したからアカン。

13：名無しのJ民

武士の時代を先取りした先駆者やろ

16：名無しのJ民

結局身内争いやからな。規模がデカくなっただけ。

19：名無しのJ民

平将門公な？ 公付けろや

20：名無しのJ民

首塚の伝説とか聞くと英雄として祀りたくなる気持ちはわかる

22：名無しのJ民

大手町にあんなデカい首塚があるって事実がもうすごい

25：名無しのJ民

あの首塚、定期的に祟りとか言われるの草

27：名無しのJ民

歴史って勝者が作るもんだから、朝廷側から見れば反逆者でしかないわな

30：名無しのJ民

関東の民衆からの支持は厚かったんちゃう？

31：名無しのJ民

将門の乱って結局、平氏内での所領争いやら役職争いが発端やで。

35：名無しのJ民

地方豪族の権力争いってだけやろ。過大評価しすぎ。

37：名無しのJ民

でも朝廷にケンカ売ったのは事実やん？

40：名無しのJ民

当時の朝廷が腐敗しきってたから、将門が立ち上がったのは必然やろ

43：名無しのJ民

将門の子孫って今もいるんかな

47：名無しのJ民

将門を英雄って言う奴は中二病やろ

49：名無しのJ民

まあ平安時代って貴族がぐだぐだで武士が台頭する過渡期やしな

51：名無しのJ民

将門がもし勝ってたら日本史どうなってたんやろ

55：名無しのJ民

都庁のジンクスとかいう将門パワーすき

57：名無しのJ民

都庁の場所って将門の領地だったんだっけ？

59：名無しのJ民

違うわ。たまたま都庁が建て替え工事とかする時に将門塚に挨拶しなかったから祟りがあったみたいな話やろ。

60：名無しのJ民

東京の守護神やろ

62：名無しのJ民

ワイ東京民、将門公を崇拝

66：名無しのJ民

反逆者か英雄かなんて、見る時代と立場によって変わるだろ

68：名無しのJ民

それが言えるやつが一番賢い

72：名無しのJ民

まあでも一般的に反逆者って扱いされてるよね

74：名無しのJ民

そりゃ当時の政府からしたらそうやろ

78：名無しのJ民

将門の乱は律令制が崩壊して武士が台頭する時代の象徴やな。

80：名無しのJ民

あの時代に関東で独立国家作ろうとした気概はすごいと思うわ

84：名無しのJ民

独立国家ってほどでもないやろ。単なる地方支配を強化しようとしただけ。

88：名無しのJ民

でも自ら新皇と名乗ったのは事実やし、反逆と見なされても仕方ない

91：名無しのJ民

新皇はワロタ

93：名無しのJ民

新皇って天皇と同じレベルってこと？ガチか？

94：名無しのJ民

まあ、関東でのみだけどな。しかもすぐ鎮圧されてるし。

95：名無しのJ民

結局、国家転覆を企んだことには変わりないやろ

96：名無しのJ民

なんか将門と関係ない話してないか？

100：名無しのJ民

英雄だよ。反骨精神こそ日本の美学

102：名無しのJ民

首が京都から飛んで帰ってきたって伝説、ロマンあるよな

105：名無しのJ民

いや、ないやろ。普通に怖いだけや。

106：名無しのJ民

飛んで帰るってどういう原理だよ。物理法則無視しすぎやろ。

109：名無しのJ民

将門って当時からカリスマあったんかな

110：名無しのJ民

あったから兵が集まったんやろ

112：名無しのJ民

当時の関東って無法地帯みたいなとこあったんか？

115：名無しのJ民

中央の目が届きにくい辺境地やから、豪族同士の争いは多かったらしい

119：名無しのJ民

将門のライバルだった平貞盛とか、藤原秀郷とかが有能すぎた

122：名無しのJ民

将門を討ったのは身内の貞盛だからな。身内同士で争ってるのが将門の悲劇。

124：名無しのJ民

将門がもう少し慎重だったらワンチャンあったんかな

126：名無しのJ民

いや、無理やろ。中央政府の力はまだまだ強かった

129：名無しのJ民

平安時代の武士って結局ただの腕力の強い農民みたいなもんやろ？

130：名無しのJ民

当時はそういう認識だったんやろな

131：名無しのJ民

英雄視する人って大体将門が死んだ後の伝説に引っ張られてるだけやろ

134：名無しのJ民

首塚とか都市伝説好きやからなワイは

137：名無しのJ民

将門の乱って今の千葉とか茨城あたりがメインやろ

140：名無しのJ民

そうやね。茨城の将門公祭りはすごいらしいで

143：名無しのJ民

茨城県民だけど将門公は英雄だよ

147：名無しのJ民

千葉県民だけど将門公は英雄だよ

150：名無しのJ民

埼玉とか群馬も将門領だったんやっけ？

153：名無しのJ民

埼玉は将門縁の地結構あるで

156：名無しのJ民

関東の覇者だったんやな

157：名無しのJ民

でも平安時代の朝廷って、地方の反乱とか日常茶飯事だったんちゃうの？

160：名無しのJ民

その中でも将門の乱は規模がデカかったんや

164：名無しのJ民

新皇とか名乗ったから朝廷もビビったんやろ

166：名無しのJ民

将門の末裔と名乗る家系とかもいるんやっけ？

168：名無しのJ民

戦国時代の北条氏も将門の末裔を自称してたとか聞いたことある

170：名無しのJ民

家系図なんて適当にごまかせるやろ

171：名無しのJ民

現代の視点で語るなら「地方分権に挑戦した男」で英雄やろ

175：名無しのJ民

結局失敗したから反逆者。それが歴史

178：名無しのJ民

勝てば官軍負ければ賊軍とはよく言ったものやな

179：名無しのJ民

将門の祟りとか言ってる奴、現代に生きてて恥ずかしくないんか？

180：名無しのJ民

でも大手町で首塚に背を向けて仕事すると出世しないとか、転職すると成功するとか、未だに言われてるぞ

184：名無しのJ民

草

187：名無しのJ民

縁起担ぎみたいなもんやろ

189：名無しのJ民

平将門ってイケメンだったらしいな

191：名無しのJ民

まあ武将はイケメン設定多いからな

193：名無しのJ民

将門公の妻が美人だったって話もよく聞く

197：名無しのJ民

史実より伝説の方が盛り上がるよな

200：名無しのJ民

ぶっちゃけ「英雄か反逆者か」って聞かれたら、どっちもって答えるのが正解だよな

202：名無しのJ民

まさにそれ。二元論で語るのが無理がある人物

204：名無しのJ民

当時の民衆から見れば英雄、朝廷から見れば反逆者

207：名無しのJ民

時代背景と立場を考慮しないと議論にならんわ

210：名無しのJ民

なんか真面目なレスが増えてきたな

213：名無しのJ民

それがなんJの醍醐味やろ

214：名無しのJ民

結局将門の首が飛んだ話はガセなん？

218：名無しのJ民

まあ、まず間違いなく創作やね。遺体が放置されてるのを恐れて、なんか言われたんやろ。

221：名無しのJ民

当時の首級って権力の象徴やったから、見せしめに晒されたんやろな

222：名無しのJ民

京都で晒された首が、故郷を慕って関東へ飛んで帰ったっていうのは、将門の死後の人気を表すエピソードやな

226：名無しのJ民

死後もカリスマを発揮する将門公

227：名無しのJ民

今も祟りがあるって信じてるやつおるんか？