1：名無しのJ民
ワイもこれずっと疑問だったわ
ぐうわかる
5：名無しのJ民
なんか複雑すぎて頭に入ってこなかった
現代の税制よりわけわからん
7：名無しのJ民
現代の不動産会社が入り組んだ権力構造持ってるようなもんやろ
10：名無しのJ民
結局、寄進とか不輸・不入とか言われてもよくわからんかった
14：名無しのJ民
平安から戦国末期まで、形を変えながら残ってたの冷静にヤバいよな
16：名無しのJ民
室町時代までってより、太閤検地までやろ
戦国大名が荘園解体して、太閤検地で名実ともに消滅したんやから
20：名無しのJ民
歴史の教科書で一番面倒だった単元
23：名無しのJ民
利権の塊だからやろ
26：名無しのJ民
貴族「俺に寄進すれば税金から守ってやるで」
農民「はえ～」
みたいなノリやろ？
32：名無しのJ民
そんで寄進された側も、そこからまた寺社とか皇族に「寄進」するんや
そうやって何重にも権利が重なって、どこが誰の土地かわけわからなくなる
33：名無しのJ民
多重下請けみたいなもんか
37：名無しのJ民
それ完全に現代の会社経営と同じじゃん
38：名無しのJ民
中間搾取しまくりやな
42：名無しのJ民
地頭とかいうヤバいやつが出てきてさらに複雑化
43：名無しのJ民
地頭「土地の半分は俺のだから」
農民「は？」
46：名無しのJ民
下地中分とかいうパワープレイ
48：名無しのJ民
戦国時代に入って各地の大名が勝手に自分の領国制度作り出すまでは、実態として解体しようがなかったんやろ
それまで荘園潰そうとした奴は皆潰されてきたし
51：名無しのJ民
だって朝廷とか摂関家、大寺社とか、当時の権力者みんな荘園持ってたし
潰そうとしたら全部敵に回すことになるやん
53：名無しのJ民
そういうことだよな
既存の権力構造そのものだから、ぶっ壊すには相当な革命が必要だった
54：名無しのJ民
鎌倉幕府も既存の荘園は認めてたしな
地頭も荘園の管理を認められたから入っていけた
57：名無しのJ民
源頼朝とかいう現代だったら独占禁止法でぶっ飛ばされる男
61：名無しのJ民
まぁでも荘園によって生産性上がった側面もあるんだよな
管理者が明確になったことで開発が進んだり
65：名無しのJ民
荘園があったからこそ、貴族文化とか寺社建築が維持できたって面もある
69：名無しのJ民
そりゃ当時の税金システムやし
今で言えば法人税みたいなもんやろ
73：名無しのJ民
なんで荘園があったのか、ってより、なんであそこまで複雑化したのかが疑問
78：名無しのJ民
これは真面目な話すると、古代の律令制が崩壊して、公地公民が有名無実化した後、土地の私有化が進んだ結果なんだ
国司とかが徴税をちゃんとやれなくなって、人々が税金逃れのために中央の権力者に土地を寄進するようになった
82：名無しのJ民
はえ～
税金逃れはいつの時代も変わらんのやな
85：名無しのJ民
日本の税金逃れレジェンドじゃん
88：名無しのJ民
そんで寄進された側は「不輸の権」（税を免除される権利）と「不入の権」（役人が立ち入りできない権利）をゲットして無敵になる
89：名無しのJ民
無敵すぎるだろ
チートやん
92：名無しのJ民
それ現代でやったら脱税でアウトやろ
95：名無しのJ民
今の世の中にあったら絶対炎上するやつやん
99：名無しのJ民
でもこれって、当時の朝廷の力が弱まってたからこそできたことなんだよな
国司とかもちゃんと機能してなかったから
100：名無しのJ民
つまり、荘園は中央集権体制が弱い時代の産物ってことか
104：名無しのJ民
中央の力が強い時代だったら、あんなもん成立せんかったやろな
107：名無しのJ民
戦国大名とかは自分の領土を完全に支配したかったから、邪魔な荘園を徹底的に潰した
太閤検地はそれを全国規模でやったから荘園が消滅した
108：名無しのJ民
つまり、荘園が続いたのは「潰せるだけの力を持つ奴がいなかったから」ってのが一番の理由か
110：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
111：名無しのJ民
既得権益の塊ってことやな
112：名無しのJ民
現代の社会にも荘園みたいなもんってあるんやろか
114：名無しのJ民
なんか公共事業とかの利権団体とか？
116：名無しのJ民
特定の政治家と癒着してるとか、そういう類のものなんかな
120：名無しのJ民
ぶっちゃけ今も似たような構図やろ
公務員とか天下りとか
122：名無しのJ民
やめろ！現実を見るな！
123：名無しのJ民
荘園、なんだかんだで日本の土地制度の礎にはなったよな
後の武家政権の統治にも影響与えてるし
124：名無しのJ民
地味にすごいシステムだよな
歴史の教科書もっと詳しく教えてくれればよかったのに
126：名無しのJ民
今の教科書は結構細かく教えてくれるで
ワイが学生の頃はマジで雑だったけど
127：名無しのJ民
ワイが学生の頃は、荘園＝税金逃れってイメージしかなかった
130：名無しのJ民
複雑すぎて、教える側も大変なんやろな
131：名無しのJ民
先生「はい、ここテストに出ますよー（棒）」
ワイ「（頭抱えながら）テストにも出さんでええから、もっとわかりやすく教えてくれや…」
135：名無しのJ民
結局、荘園って日本の闇を煮詰めたような存在だよな
138：名無しのJ民
でもあの時代に、ああいう形で土地を管理するシステムを作り上げたのはすごい
それがいいことだったかは別として
141：名無しのJ民
世界史にも似たようなシステムあったんやろか
144：名無しのJ民
ヨーロッパの封建制とか荘園と似てる部分もあるけど、ちょっと違う
土地と人間の結びつきとか、貢納の仕組みは共通してるけど
146：名無しのJ民
中世ヨーロッパの荘園制は、農民は領主に隷属するけど土地は与えられるみたいな感じか
150：名無しのJ民
日本の荘園は土地の権利が複雑に絡み合った結果の「所有権」がメイン
ヨーロッパは土地の「利用権」と身分がセットって感じかな
153：名無しのJ民
なるほど、所有権と利用権の違いか
それはでかいな
154：名無しのJ民
日本は土地の権利が何重にもなってるのが特徴的だよな
本家、領家、預所、下司、公文…とか
155：名無しのJ民
役職多すぎやろ
ワイの会社の役職より多いわ
156：名無しのJ民
全員が自分の権利主張してたら、そりゃややこしくなるわ
160：名無しのJ民
そのせいで訴訟も多かったらしいで
鎌倉幕府とかの主な仕事は荘園関係の裁判やったらしいし
162：名無しのJ民
裁判官も大変だったろうな
「はい、今回の事件はですね…この土地の本家は藤原摂関家、領家は東大寺、預所は地元の豪族、下司は…」
163：名無しのJ民
頭おかしくなるわそんなん
166：名無しのJ民
「結局、誰がこの土地の支配者なんや？」
「わかりません！」
169：名無しのJ民
鎌倉幕府が設置した地頭って、その複雑な土地支配を整理する役割も担ってたんやろ？
でも地頭自体が新たな利権者になって、さらにややこしくなったという
170：名無しのJ民
そうそう、地頭は元々荘園の監視役みたいなもんだったのに、いつの間にか荘園内の土地を自分のものにし始める
「地頭請」とか「下地中分」とか
171：名無しのJ民
地頭「土地の半分を俺が管理するから、そっちで税金集めてくれや」
荘園領主「は？勝手に何言うとんねん」
174：名無しのJ民
室町時代になると、守護大名が荘園内の権利をどんどん奪っていったんだよな
守護請とか
176：名無しのJ民
つまり、中央政府の力が弱まると、地方の有力者がどんどん権力を握って、土地の支配権を奪っていくって流れか
177：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
181：名無しのJ民
現代でも地方の有力者がインフラ整備とかでウハウハになってる構図と似てるかもな
185：名無しのJ民
荘園って、結局は権力争いの舞台だったってことやろ
187：名無しのJ民
そう考えると、室町まで続いたのも納得できるわ
既得権益ってそう簡単に手放せんよな
190：名無しのJ民
最終的に信長とか秀吉がぶっ壊したのが、マジで革命的だったんだな
191：名無しのJ民
太閤検地とかいう荘園にとどめを刺したイベント
192：名無しのJ民
「日本の土地はすべて俺のもの！」ってやったからな秀吉は
196：名無しのJ民
荘園とかいう多重構造のクソシステム
でもそれによって日本独特の文化が育ったのも事実
198：名無しのJ民
日本の権力者、みんな荘園大好きすぎワロタ
202：名無しのJ民
だって儲かるんだもん
みんな美味しい思いしたいもん
203：名無しのJ民
歴史って結局、人間の欲と権力闘争の繰り返しなんだなって思うわ
205：名無しのJ民
荘園の話だけでこれだけ盛り上がれるなんJ民好き
207：名無しのJ民
日本の歴史の深さを感じさせられるわ
211：名無しのJ民
まぁ結論としては「既得権益の塊だったから」でFAやね
212：名無しのJ民
みんなが美味しい思いしてたから簡単には潰せなかったってこと
213：名無しのJ民
でもそれが崩壊したから、戦国の世を経て近世という新たな時代が始まったんやもんな
216：名無しのJ民
歴史って面白いな
219：名無しのJ民
終わり
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