江戸時代の「村八分」ってどこまでガチだったんや？

1：名無しのJ民

イッチや
現代にも実質村八分みたいなのあるけど、江戸時代のはガチの生き地獄やろ？

5：名無しのJ民

そらガチやろ
生活に必要なもん全部ストップやぞ

8：名無しのJ民

村八分されたらどうやって生活するんや？
餓死するしかないんか？

9：名無しのJ民

水と火事だけは助けるんやっけ？
あと葬式もか

13：名無しのJ民

八分ってなんや？
具体的に何してくれなくなるんや？

15：名無しのJ民

ググれカス
調べればいくらでも出てくるわ

17：名無しのJ民

でも興味あるから聞きたいわ
なんかヤバいエピソードある？

21：名無しのJ民

葬式と火事だけは助けるってのは建前やろ
実際はそれも無理ゲーだったんちゃうか

22：名無しのJ民

いやガチで助けたらしいで
人道的な最低限のラインは守ってたんやと

23：名無しのJ民

でも村中から無視されて、用水路の利用もダメ、農作業の手伝いもダメ、物資の売買もダメとか死ねって言ってるのと一緒やん

25：名無しのJ民

現代のいじめとかSNS炎上よりエグいよな
逃げ場がないもん

29：名無しのJ民

ネットじゃ毎日村八分やぞ
イッチは慣れてないだけやろ

33：名無しのJ民

それはそれでしんどいけど、命に関わるレベルではないやろ

37：名無しのJ民

村八分って結局なんの罪でなるんや？
村のルール破ったとか？

38：名無しのJ民

基本的には村全体の協調性を乱す行為やな
掟破りとか、他人の土地を不法占拠するとか、共同作業サボるとか

40：名無しのJ民

あとは姦通とか、公序良俗に反する行為とかも対象になったらしいで

44：名無しのJ民

一度村八分になったら終わりなんか？
謝っても許されないんか？

45：名無しのJ民

基本的にはそうやね
村の総意だから、個人が勝手に許すとかできない

48：名無しのJ民

でも改心して謝罪したり、村に多大な貢献したりして許されたケースも稀にあったらしいで

49：名無しのJ民

ほう、それは意外やな
人間ってやっぱどこまでいっても情に流される部分があるんやな

53：名無しのJ民

いや、そこまでいくのにどれだけの苦行があったか考えたらゾッとするわ

55：名無しのJ民

村八分って村から追い出すんじゃなくて、村の中に置いてけぼりにするからタチが悪いんやろ？

56：名無しのJ民

そうやね
村から出ていくにも、行くあてがないからな

59：名無しのJ民

じゃあどうやって生き延びるんや
他所の村に逃げるとか無理なん？

60：名無しのJ民

無理ゲーやろ
当時って隣の村も敵みたいなもんやったんやろ？

61：名無しのJ民

実際、逃げて別の村に住もうとしたら追い返されたり、前科者扱いされたりしたらしいで
身元が保証されないからな

63：名無しのJ民

じゃあほんまに詰みやんけ…

66：名無しのJ民

昔の村社会って怖すぎるやろ
多様性ゼロやんけ

67：名無しのJ民

現代の村にも似たようなのあるで
集落のルール守らんとガチで嫌がらせされるとこもある

71：名無しのJ民

田舎暮らしに憧れて移住したやつが、自治会費払わんとか草刈りサボったとかで村八分に遭う話、たまに聞くよな

72：名無しのJ民

やっぱ田舎って排他的なんやな

76：名無しのJ民

村八分って江戸時代からあったん？
もっと古い時代からありそうやけど

80：名無しのJ民

鎌倉時代とかから類似の制裁はあったらしいで
「村八分」という言葉が定着したのは江戸時代

81：名無しのJ民

なるほどね
歴史ある制裁なんやな

85：名無しのJ民

ワイも職場で村八分されてるわ
誰も話しかけてくれん

86：名無しのJ民

それはただのコミュ障やろw

89：名無しのJ民

草
自虐ネタかよ

93：名無しのJ民

でも実際、現代でもそういう「いないもの」にされるって精神的にキツいよな

97：名無しのJ民

ほんとそれ
無視されるのが一番辛い

98：名無しのJ民

じゃあ現代のいじめとかパワハラって、形を変えた村八分みたいなもんか

100：名無しのJ民

そう考えると、人間の本質は変わってないんやなって思うわ

101：名無しのJ民

結局、多数派に従わないと排除されるって構造やからな

104：名無しのJ民

江戸時代の村八分って、具体的に何が一番ヤバかったんや？
食料の入手？

108：名無しのJ民

食料もやけど、一番は水やな
用水路とか共同で管理してるから、そこから外されるのは致命的

112：名無しのJ民

ああ、確かに
水って命に関わるもんな

114：名無しのJ民

あとは労働力の提供もな
田植えとか稲刈りとか、人手がいる作業全部無視されると、自分でできるわけないし

116：名無しのJ民

じゃあ結局、働けずに死ぬか、村を出て野垂れ死ぬかの二択やん

118：名無しのJ民

村八分って代官とかお奉行様に訴えられないんか？

121：名無しのJ民

訴えても、基本的には「村の自治」として介入しないケースが多かったらしいで

123：名無しのJ民

えぇ…無慈悲すぎるやろ…

124：名無しのJ民

ただ、あまりにもひどいケースや、明確な犯罪行為があった場合は別やけどな

125：名無しのJ民

でも村八分って、村人が生きていく上でどうしても必要な「共同体」からの排除だから、現代のSNS炎上とかとはレベルが違うよな

126：名無しのJ民

SNSはアカウント変えたり、見ないようにしたりできるけど、物理的に村にいるのに無視されるのはヤバい

127：名無しのJ民

昔は逃げ場がなかったんやな
閉鎖的すぎる

129：名無しのJ民

じゃあ、村八分されないためにはどうしたらええんや？
ひたすら協調性をもって生きるしかないんか？

130：名無しのJ民

そうやね
村の和を乱さないことが最優先事項

133：名無しのJ民

つまり、空気を読めってことやな

134：名無しのJ民

江戸時代の同調圧力って半端なかったんやな

137：名無しのJ民

現代の日本人も変わってないやろ
「みんなと一緒」が大事って考え方

139：名無しのJ民

村八分ってさ、いじめの究極形だよな

142：名無しのJ民

そうやね
集団心理の負の側面が爆発してる感じ

144：名無しのJ民

でも、昔の村ってそういう厳しいルールがないと成り立たなかった部分もあるんやろ？
全員が自分勝手だったら、村が潰れるし

147：名無しのJ民

それはあるな
共同作業とか、助け合いがないと生きていけなかった時代やし

150：名無しのJ民

じゃあ村八分って、村の秩序を保つための「必要悪」だったんか？

153：名無しのJ民

そう考えたら、ちょっと納得できるような…できないような…

156：名無しのJ民

でも、誰かを犠牲にする形で成り立ってたんやろ？
それは果たして正義と言えるのか

157：名無しのJ民

難しい問題やな
現代の倫理観で当時のことを語るのは無理がある部分もある

159：名無しのJ民

でも、人は一人じゃ生きられないってことの裏返しでもあるよな
だからこそ、共同体から排除されるのが一番の罰だった

160：名無しのJ民

一人で生きていけないって感覚、現代人には薄いかもな
コンビニもネットもあるし

161：名無しのJ民

昔の人間って今よりもずっと精神力強かったんかな
そんな環境で生きてたんやから

164：名無しのJ民

いや、メンタルやられたやつはそのまま消えていっただけやろ

165：名無しのJ民

草
生存競争やな

167：名無しのJ民

江戸時代って平均寿命も短いし、精神的に病んでもケアするシステムとかないしな

170：名無しのJ民

村八分されたら、もう諦めるしかないんかな
逆転劇とかないん？

172：名無しのJ民

稀に代官とかに訴えが認められて、村が謝罪して解決したケースとかはあったらしいで

175：名無しのJ民

おお、それは希望やん

177：名無しのJ民

でも、それは相当なレアケースやろな
そして、村全体からの謝罪とか、その後の関係性とかどうなったんやろ

180：名無しのJ民

形式上は和解しても、心の溝は残るやろなぁ

184：名無しのJ民

村八分って、何がキツいって、村人が全員敵になることやろ
子供も大人も関係なく

188：名無しのJ民

子供まで加担させられるってのが、また恐ろしい

190：名無しのJ民

まさに連帯責任、相互監視の世界やな

193：名無しのJ民

村八分された家族の子供とか、学校行ってもいじめられそうやん

194：名無しのJ民

昔は学校とかないし、村の子供同士の遊びとかにも入れないんやろな
親から「あの子とは遊んじゃダメ」って言われるんやろ

197：名無しのJ民

地獄やん…

201：名無しのJ民

結局、逃げるか死ぬか、奇跡の和解を待つか、って感じやったんやな

202：名無しのJ民

現代社会も結局、会社とか学校とかコミュニティからハブられたらキツいのは変わらんよな

206：名無しのJ民

そうやな
人間関係の軋轢はいつの時代も変わらん

209：名無しのJ民

でも、今はネットとかがあるから、別のコミュニティを見つけやすいってのはあるよな
物理的な逃げ場もあるし

213：名無しのJ民

江戸時代にはそういう選択肢が皆無だったってことか

217：名無しのJ民

スマホがなかった時代って想像できねぇ…