1：名無しのJ民
せやな
4：名無しのJ民
清は自国民がアヘンでボロボロになってるのにまともに対応できないどころか、官僚もアヘン漬けだったからな
8：名無しのJ民
林則徐とかいう清の最後の良心
12：名無しのJ民
いや林則徐が強硬に取り締まったからイギリスがキレて戦争になったんやろ
13：名無しのJ民
結局、アヘンで儲けたいイギリス vs アヘンやめさせたい清やからな。清も最初は頑張った
15：名無しのJ民
頑張ったけど、軍が腐りまくってたからどうしようもなかった
19：名無しのJ民
清の軍隊ってアヘン戦争の頃は八旗も緑営も形骸化してて、まともに戦える兵士がほとんどいなかったんだよな
20：名無しのJ民
そら蒸気船持ってるイギリスに勝てるわけないわな
22：名無しのJ民
日本も黒船来るまで危機感なさすぎたけど清はもっとヤバかった
26：名無しのJ民
あそこで清が勝ってたら世界の歴史どうなってたんやろな
29：名無しのJ民
無理やろ。清は勝てる要素が何もなかった
30：名無しのJ民
中国史って常に腐敗と改革の繰り返しよな
31：名無しのJ民
今日の晩飯麻婆豆腐にするわ
34：名無しのJ民
当時のイギリスは覇権国家として世界を好き勝手してたからな
35：名無しのJ民
そら国民がアヘンで廃人になってるのに、イギリスとビジネスしようとは思わんやろ
37：名無しのJ民
清朝の官僚腐敗はマジで酷かったらしいな
39：名無しのJ民
軍の司令官がアヘン漬けとか笑えんわ
41：名無しのJ民
日本は清の失敗を反面教師にしたのが大きかったな
44：名無しのJ民
アヘン戦争って学校であんまり詳しくやらないよな
47：名無しのJ民
林則徐がアヘン全部燃やしたの熱いけど、結果的に戦争の引き金になったのは悲しい
48：名無しのJ民
アヘン吸ったらどうなるんや？
50：名無しのJ民
そらもう廃人よ。幻覚見て体がボロボロになる
54：名無しのJ民
清もアヘン戦争前から阿片の取り締まりはしてたけど、密輸が組織的すぎて手がつけられなかったんだよな
56：名無しのJ民
だからイギリスが密輸を組織的にやってたってことやろ？悪辣すぎるわ
60：名無しのJ民
当時のイギリスは自由貿易を掲げながら、裏で麻薬を売ってるっていうダブルスタンダード
63：名無しのJ民
結局、国力が違いすぎたって話
66：名無しのJ民
今の世界も力のある国が強いのは変わらん
69：名無しのJ民
清の海軍ってジャンク船しかなかったんか？
71：名無しのJ民
まともな軍艦なんてほとんどなかったで。近代的な装備なんて夢のまた夢
73：名無しのJ民
清は貿易の概念自体が「朝貢」だったから、イギリスの自由貿易の要求が理解できなかったんやろ
75：名無しのJ民
中華思想の弊害やな。自分たちが世界の中心って考え方
79：名無しのJ民
「外夷が我々に物乞いに来ている」くらいの感覚だったんやろな
83：名無しのJ民
黒船来た時の日本と似てるけど、清は規模がデカすぎて対応が遅れたんやろ
85：名無しのJ民
日本は幕府が腐敗してたとはいえ、一部の人間は危機感を覚えてたからな
86：名無しのJ民
清は末期になると地方軍閥が強すぎて中央政府が言うこと聞かなくなるし
90：名無しのJ民
しかしあの時代のアヘンってどれくらい普及してたんだ？
91：名無しのJ民
上海とか広州の街中はアヘン窟だらけだったらしいで
93：名無しのJ民
現代でいうスマホ中毒の比じゃないな
94：名無しのJ民
スマホは人生潰すけどアヘンは肉体も潰すからな。国も潰す
95：名無しのJ民
アヘンの原料ケシって今でもアフガンとかで栽培されてるんだっけ
99：名無しのJ民
イギリスの東インド会社とかいう世界最悪の企業
102：名無しのJ民
あれ会社名乗っていいのか？国家公認の麻薬組織やぞ
106：名無しのJ民
当時のイギリスの庶民はアヘン戦争のことどう思ってたんやろ？
109：名無しのJ民
多分、遠いアジアの植民地でなんかやってるな、くらいちゃう？関心なんてなかったやろ
111：名無しのJ民
あとアヘンって当時の薬としても使われてたからな
112：名無しのJ民
痛み止めとか鎮静剤として使われてたのは事実や。それが常習性あるからって禁止されてるわけで
116：名無しのJ民
南京条約とかいう歴史に残るクソ条約
120：名無しのJ民
香港割譲とか治外法権とか、やりたい放題やな
121：名無しのJ民
最恵国待遇とかいうチート条約。他の国に与えた有利な待遇は自動的にイギリスにも適用されるっていう
123：名無しのJ民
日本も幕末に不平等条約結ばされたけど、清ほどではなかったな
125：名無しのJ民
清は完全に舐められとった
129：名無しのJ民
アヘン戦争→アロー戦争→日清戦争→義和団事件って立て続けにやられて清は滅亡やもんな
132：名無しのJ民
清の末路は悲惨やったな
134：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、中国はホントそれな
137：名無しのJ民
アヘン戦争後の清の末期感がすごい
139：名無しのJ民
洋務運動とか頑張ってたけど、結局焼け石に水だったんやな。表面的な改革に終わった
143：名無しのJ民
李鴻章とかいう時代に翻弄された男。外交手腕はあったが、国内が酷すぎた
146：名無しのJ民
日清戦争で負けて、西洋の真似してもダメだってなったのが清やろ
149：名無しのJ民
日本はそこからさらに進化できたからすごかった
152：名無しのJ民
アヘン戦争当時の世界情勢ってどんな感じなんや？
155：名無しのJ民
欧米列強がアジアを食い漁ってた時代やね。まさに帝国主義全盛期
156：名無しのJ民
アメリカも日本に来て開国迫ってたし
158：名無しのJ民
ロシアも南下政策で清を狙ってたしな
162：名無しのJ民
清は四面楚歌やったんや
166：名無しのJ民
もし林則徐がもっと権力持ってたらワンチャンあったんかな
169：名無しのJ民
無理やろ。軍が腐りすぎてたし、皇帝も優柔不断すぎた
170：名無しのJ民
アヘン吸って戦争する兵士とか怖いわ
174：名無しのJ民
清の将軍がアヘン吸ってたらそら負けるわ
176：名無しのJ民
イギリス兵とか当時の清の人から見たらどんな風に見えたんやろな
179：名無しのJ民
鬼か悪魔としか思えなかったやろ
181：名無しのJ民
アヘンで意識が朦朧としてたからどうでもよかったんちゃう
182：名無しのJ民
それはそれで悲しいな
184：名無しのJ民
アヘン戦争って今の中国だとどういう風に教えられてるんやろ？
187：名無しのJ民
当然、イギリスが悪の枢軸で清は被害者って教え方やろ。国恥（こくち）として
191：名無しのJ民
自国の腐敗はあまり触れない感じ？
194：名無しのJ民
そら自国の負の歴史はぼかすわな。中国共産党の歴史教育やし
198：名無しのJ民
日本の幕末とアヘン戦争って比較すると面白い
202：名無しのJ民
清は結局、外圧に屈して改革をサボった結果やろ
204：名無しのJ民
日本は外圧をテコにして改革を進めたからな。危機感の共有ができた
206：名無しのJ民
まあ地理的な優位もあったけどな。大陸国家よりは防衛しやすい
209：名無しのJ民
清はデカすぎたのも仇になったのかもな。統治が難しかった
212：名無しのJ民
アヘン吸ってラリってる間に国を乗っ取られるとか最悪やん
216：名無しのJ民
アヘンの輸入禁止とか貿易の自由がないとかイギリス側からしたら言い分もあるんちゃうの？
217：名無しのJ民
麻薬を合法化しろって主張する国とか頭おかしい
220：名無しのJ民
当時は麻薬の概念自体が今と違ったかもしれんが
221：名無しのJ民
いや、イギリスもアヘンの毒性は知ってたやろ。だから本国では規制してた
225：名無しのJ民
知っててやったから悪質なんだよなぁ
228：名無しのJ民
あの時代、世界中でやってたことやからしゃーないみたいな意見も聞くけどな
230：名無しのJ民
だからって正当化はできんわ
233：名無しのJ民
もしアヘン戦争なかったら清はもっと長く続いたんかな
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