1：名無しのJ民
これマジなん？
5：名無しのJ民
マジやで
エレクトロン貨
6：名無しのJ民
エレクトロン貨とか懐かしいな
高校の世界史ぶりに聞いたわ
7：名無しのJ民
どこやねんリディア王国とか
エアプか？
8：名無しのJ民
今のトルコ西部あたりやで
12：名無しのJ民
はぇ～
てか金貨が最初なん？
物々交換とか貝殻とかあったやろ
15：名無しのJ民
原始的な交換媒体としての「お金」はもっと昔からあったけど、国家が発行して品質を保証した鋳造貨幣としてはリディア王国が最初って言われてる
18：名無しのJ民
なるほどねー
要は「国がこれいくらね」って決めたのが最初ってことか
19：名無しのJ民
それまでってどうしてたの？全部物々交換？
22：名無しのJ民
物々交換だと不便極まりないやろ
牛一頭と米一俵じゃ等価交換にならんし
24：名無しのJ民
そうやね
牛は生きてるし米は腐るし
28：名無しのJ民
交換の困難性、価値尺度の不統一、貯蔵の難しさとかあったんやろな
32：名無しのJ民
そこに「これ一枚で米何俵ね」って決まった価値を持つものが登場したら革命やん
34：名無しのJ民
リディア王国ニキおるやんけ
38：名無しのJ民
じゃあそれ以前はみんな貧乏だったんか？
42：名無しのJ民
貧富の差はあったやろけど、貯蓄の概念が大きく変わったとは言える
富を蓄えやすくなった
46：名無しのJ民
つまり「金持ち父さん貧乏父さん」のルーツはリディア王国ってことか
47：名無しのJ民
草
49：名無しのJ民
リディア王国とかいう歴史の教科書で一瞬だけ出てくる国
52：名無しのJ民
金銀合金貨な
純金貨はもっと後
54：名無しのJ民
つまりリディアンモードの国やろ？
55：名無しのJ民
それは音階やろがい
59：名無しのJ民
世界史ガチ勢おるやん
詳しいニキもっと教えてクレメンス
62：名無しのJ民
世界史は金が絡むと一気に面白くなる
65：名無しのJ民
貨幣ってすごい発明だよな
67：名無しのJ民
文明を加速させた最大の要因の一つやろ
68：名無しのJ民
でも結局それが戦争の種にもなるんやろな
72：名無しのJ民
ほんまそれ
人間って進歩しないんやなって
75：名無しのJ民
人類の歴史は金儲けの歴史
76：名無しのJ民
最初の金貨ってどんなデザインやったんやろ
ライオンとかやったっけ
78：名無しのJ民
セミュウオーン！
79：名無しのJ民
ライオンの頭とか鷲の意匠が有名やね
83：名無しのJ民
リディア王国って王様金持ちってイメージしかないわ
クロイソス王とかいうやつ
84：名無しのJ民
クロイソス王は人類史上最初に金持ちって言われた王様やろ
87：名無しのJ民
結局富を蓄えすぎて隣のペルシアに滅ぼされるという悲劇
90：名無しのJ民
草
お金作って国が滅ぶんかい
93：名無しのJ民
お金があったからこそ富が集まって、それが羨まれて滅ぼされたってとこか
皮肉なもんやな
94：名無しのJ民
リディア王国ってめっちゃ賢かったんやな
98：名無しのJ民
発明ってすごいよな
スマホも飛行機も
101：名無しのJ民
金が発明されてから世界は変わったな
105：名無しのJ民
働かなくていい人類が生まれたのもお金のおかげや
109：名無しのJ民
結局全部金なんよ
112：名無しのJ民
ワイもリディア王国に生まれて金貨ザックザク掘りたかったンゴねぇ…
115：名無しのJ民
当時の金貨って重かったんやろな
今の感覚で紙幣持ち歩くみたいにはいかんやろ
117：名無しのJ民
そりゃそうやろ
だから高額決済は金塊の重さでやるし
120：名無しのJ民
それが後世の錬金術とかに繋がっていくんか？
123：名無しのJ民
錬金術はもっと別の話やな
卑金属を貴金属に変えようとするやつやから
125：名無しのJ民
現代の仮想通貨もなんか原始貨幣に近いような気がするわ
国家が保証してるわけじゃないけど、みんなが価値を認めればお金になるって意味で
127：名無しのJ民
それな
価値が変動しやすいところも似てる
131：名無しのJ民
いや、仮想通貨は全然違うやろ
国家が保証しなくても成立するってのがポイントなんやから
132：名無しのJ民
リディア王国の貨幣は国家が発行したのが画期的なんやぞ
135：名無しのJ民
でも国家が発行するってことは、信用がなきゃ価値なくなるわけやん
だからこそ国家の権威が必要だったんやろ
137：名無しのJ民
そうそう
「国王が作った金貨なんだから、これは本物だ」って信じる信用経済の始まりでもある
138：名無しのJ民
はぇ～
142：名無しのJ民
知らんかったわ
てか貝殻ってマジで金替わりになってたん？
146：名無しのJ民
中国の貝貨は有名やで
特にタカラガイなんかは装飾品としても使われたし、遠隔地から運ばれてきたから希少価値もあった
149：名無しのJ民
結局希少性とか普遍性が大事ってことか
152：名無しのJ民
そう考えるとダイヤとかもお金みたいなもんか
153：名無しのJ民
いやダイヤは貨幣の三大機能（交換媒体、価値尺度、価値貯蔵）を完璧には満たさないからな
154：名無しのJ民
ダイヤモンドは硬すぎて細かく分けにくいし、価値が安定しにくい面もあるから貨幣としては不向き
158：名無しのJ民
金は錆びないし、加工しやすいし、細かく分割できるし、希少だけど手に入らないわけじゃない
完璧な貨幣素材やったんやろな
160：名無しのJ民
なるほどなー
金が選ばれた理由って明確やったんやな
164：名無しのJ民
今も中央銀行が金の準備高持ってるのもその名残やしな
167：名無しのJ民
金と銀の比率とかも重要やったんやろ？
168：名無しのJ民
そらそうよ
金本位制とか金銀複本位制とかあったし
169：名無しのJ民
歴史って面白いな
171：名無しのJ民
リディア王国がいなかったら、今頃みんな物々交換してたのか
172：名無しのJ民
多分別の国が発明したんやろけどな
175：名無しのJ民
でもその「最初」ってのがロマンあるよな
179：名無しのJ民
なんJでたまにこういう知的なスレが立つとちょっと安心する
181：名無しのJ民
いつものアホみたいなスレばっかちゃうからな
182：名無しのJ民
リディア王国に感謝やな
給料日前のワイは特に感謝しとる
183：名無しのJ民
給料日前のワイには紙切れすら重い
185：名無しのJ民
リディアンモードとかいう音階、なんか金持ちそうやな
189：名無しのJ民
だからそれは音楽やて！
192：名無しのJ民
クロイソス王って言うほど金持ってたんか？
194：名無しのJ民
古代ギリシアの歴史家ヘロドトスが「クロイソスほど裕福な者は世界にいなかった」って書くくらいやから相当なもんやったんやろ
198：名無しのJ民
うおおお！ワイもクロイソス王になりてぇ！
202：名無しのJ民
でも最後は滅びるんやぞ
206：名無しのJ民
草
やっぱ金持つとろくなことないな
208：名無しのJ民
金は大事やけど、持ちすぎると危ないってことやね
212：名無しのJ民
リディア王国が滅んだのは金のせいだけじゃないやろ
ペルシアが強すぎただけや
213：名無しのJ民
まあ歴史は単純じゃないってことやな
215：名無しのJ民
しかしお金の発明って、人類の三大発明の一つに数えてもいいレベルやろ
火薬、紙、そして貨幣
216：名無しのJ民
それな
火薬で戦争して、紙で記録して、金で取引する
完璧やん
219：名無しのJ民
今も昔も結局金か
220：名無しのJ民
ワイが今持ってる小銭もリディア王国の血を引いてるのか
222：名無しのJ民
ファッキューリディア王国
224：名無しのJ民
感謝するんやぞ
227：名無しのJ民
マジレスすると、リディア王国で発明されたのは鋳造貨幣な
それ以前にも貝貨とか穀物とか、広義の貨幣は存在した
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