1：名無しのJ民
ワイもこれ知りたい
教科書だとすぐいなくなるよな
2：名無しのJ民
アイヌでしょ？
6：名無しのJ民
は？アイヌちゃうやろガイジか
8：名無しのJ民
アイヌと蝦夷は違うって歴史修正主義者？
11：名無しのJ民
いや違うって。アイヌは北海道とかの北方民族。蝦夷は東北に住んでた縄文系の文化持ってた連中
15：名無しのJ民
あっそうなん？知らんかったわ
16：名無しのJ民
日本史の授業で寝てたんか？
20：名無しのJ民
でも結局アイヌと繋がってるんやろ？
24：名無しのJ民
厳密には違う。東北の蝦夷は和人に同化したり北に逃げたりして消滅した。アイヌはアイヌで独自の文化を保持してたけど和人に侵略されていったって感じ
27：名無しのJ民
なんか複雑やな
28：名無しのJ民
和人から見たら未開の蛮族扱いやったんやろな
32：名無しのJ民
朝廷からしたらただの逆らう土人やろ
34：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンド
38：名無しのJ民
アテルイぐうかっこいいよな
41：名無しのJ民
坂上田村麻呂に捕らえられて首はねられたんだっけ
45：名無しのJ民
アテルイは処刑されちゃったけど、その息子は朝廷に協力させられて蝦夷討伐に使われたりしたんやで
悲しい歴史
48：名無しのJ民
マジかよ朝廷クズすぎる
52：名無しのJ民
平安時代の天皇ってだいたいクズやん
54：名無しのJ民
桓武天皇も大概やろ
55：名無しのJ民
結局和人から見て蝦夷ってどんなイメージだったんだろ
57：名無しのJ民
動物の毛皮着て弓持った野蛮人みたいなイメージちゃうか
61：名無しのJ民
実際、文字文化はなかったからな。記録が残ってない
62：名無しのJ民
だから朝廷側の記録しか残ってないから、蝦夷の本当の姿は不明瞭なんだよな
63：名無しのJ民
勝者の歴史ってやつやね
66：名無しのJ民
現代の東北人のルーツは蝦夷なん？
70：名無しのJ民
一部はそうやろうけど、ほとんどは和人に同化していった。
ただ、東北の独自の文化や方言にはその名残があるって説もあるで
72：名無しのJ民
例えば？
73：名無しのJ民
青森の津軽弁とか、古語に近い発音が多いらしいで
直接蝦夷語の影響かは不明やけど
75：名無しのJ民
なるほどね
78：名無しのJ民
岩手とか宮城の地名に「～夷」とか「～鹿」って付くやつ結構あるけどあれも関係あるんか？
80：名無しのJ民
地名はそのままだろうね。蝦夷が住んでた土地だったから
鹿っていうのも狩猟文化と関係ありそう
82：名無しのJ民
鹿踊りとかも？
86：名無しのJ民
それは関係ありそうやな
90：名無しのJ民
朝廷が蝦夷を支配しようとしたのってなんでなん？
93：名無しのJ民
そら領土広げたいし、鉄とか金とかの資源が欲しかったからやろ
95：名無しのJ民
あと、蝦夷って狩猟民族だから騎馬に長けてて、そこそこ強かったらしいな
99：名無しのJ民
だから坂上田村麻呂みたいなガチのエース投入せんと勝てなかった
101：名無しのJ民
朝廷の正規軍がなかなか勝てんかったのはガチ
105：名無しのJ民
そりゃ蝦夷は自分たちの土地守ろうとしてるわけやし必死よ
107：名無しのJ民
ワイも故郷の土地取られたら抵抗するわ
109：名無しのJ民
戦国時代の東北の雄って伊達とか南部とか芦名とかやけど、あいつらも蝦夷の末裔なんか？
112：名無しのJ民
系譜的にはほとんど和人の豪族やろ。
ただ、土地柄として蝦夷の血を引いてる武将はいたかもな
115：名無しのJ民
アテルイとかいうガチイケメン
絵でしか見たことないけど
118：名無しのJ民
アテルイ像ぐうかっこいい
岩手にあるやつ
120：名無しのJ民
蝦夷がもし文字文化持ってたら、また違う歴史が残ってたんやろな
124：名無しのJ民
それはそう
勝者の歴史だけじゃなくて、敗者の歴史ももっと知りたいわ
126：名無しのJ民
最近はそういう研究も進んでるんやで
考古学とか民俗学とか
127：名無しのJ民
へー、面白そう
130：名無しのJ民
縄文文化って実はかなり高度な文明だったって言われてるし、蝦夷もそうだったんかな
133：名無しのJ民
狩猟採集ってイメージやけど、結構定住してたらしいで
134：名無しのJ民
縄文文化はすごいよな。
土器とかもめちゃくちゃ複雑な紋様やし
137：名無しのJ民
北海道で発掘される擦文文化とかオホーツク文化も蝦夷と関係あるんかな
138：名無しのJ民
擦文文化は蝦夷文化の直接の祖先って言われてるで
141：名無しのJ民
うおおおおお歴史ニキぐう詳し
142：名無しのJ民
北方民族の文化って結構神秘的だよな
144：名無しのJ民
熊祭とかもそうやろ？
145：名無しのJ民
アイヌのイオマンテは有名やな
147：名無しのJ民
蝦夷も似たようなアニミズム的な信仰は持ってたやろな
150：名無しのJ民
朝廷は無理やり仏教とか儒教を押し付けようとしてたんだろ？
151：名無しのJ民
そうやね。朝廷からしたら自分たちの文化が正義やから
155：名無しのJ民
現代の日本でも少数民族の文化が守られにくい問題と似てるな
159：名無しのJ民
沖縄とかもそうやしな
162：名無しのJ民
蝦夷を討伐して「鎮守府」とか「城柵」築いたのが朝廷側の戦略だったんやろ
166：名無しのJ民
多賀城とかね
170：名無しのJ民
陸奥国府とか出羽国府とか
171：名無しのJ民
そこから和人が東北に移住していって、少しずつ同化していったと
172：名無しのJ民
最終的には「俘囚（ふしゅう）」って呼ばれて、朝廷の支配下に置かれたり、京都に連れてこられたりした
174：名無しのJ民
奴隷みたいなもんやんけ…
176：名無しのJ民
まあ、そういう扱いだったろうね
179：名無しのJ民
なんか悲しくなってきたわ
182：名無しのJ民
歴史って楽しいけど、同時に悲しいことも多いよな
185：名無しのJ民
でもさ、蝦夷って結局一つの民族だったん？
それともいろんな部族の総称？
188：名無しのJ民
そこも謎なんだよな。
朝廷側が「蝦夷」ってひとくくりにしてただけで、実際は複数の集団がいた可能性もある
191：名無しのJ民
ほーん
194：名無しのJ民
東北の平泉文化とか、奥州藤原氏も蝦夷と関係あるんか？
196：名無しのJ民
奥州藤原氏は和人の藤原氏が東北に下って土着化した家系やけど、
その文化には東北独自の要素が色濃く出てるって言われてるな
もしかしたら、蝦夷の文化を取り入れた部分もあったかも
200：名無しのJ民
黄金の国ジパングってやつか
202：名無しのJ民
そこの金の採掘には蝦夷の技術が生かされてたとかないんかな
205：名無しのJ民
それはありそう。古くからの土地の知識は彼らが持ってたわけやし
206：名無しのJ民
奥州藤原氏って源義経匿ってたんだっけ？
208：名無しのJ民
そうそう。義経伝説の裏側には、奥州藤原氏の独立志向とか、
中央政権への反骨精神もあったりする
210：名無しのJ民
義経が蝦夷の血を引いてたとかいうトンデモ説なかった？
211：名無しのJ民
それはさすがにロマンやなｗｗｗ
212：名無しのJ民
でも源氏って元々東国武士団やし、蝦夷の血も混ざっててもおかしくない気がする
216：名無しのJ民
まあ、平安時代とか鎌倉時代とかは、血が混ざり合ってるの普通やろ
219：名無しのJ民
当時の「和人」の定義ってなんだったんだろうな
222：名無しのJ民
律令制の支配下に入って、朝廷の税を納めてる人たちって感じちゃうか
226：名無しのJ民
なんか日本史って思ってたより複雑やな
229：名無しのJ民
そら単純じゃない方が面白いやろ
232：名無しのJ民
蝦夷の文化が完全に消滅したわけじゃないってのが救いやな
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