応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

結局誰も得しなかった内紛やろ

4：名無しのJ民

京都が焼けただけ

5：名無しのJ民

室町幕府の終わりと戦国時代の始まり

8：名無しのJ民

足利義政がアホやったのが全ての元凶

9：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題と、有力守護大名家の跡継ぎ問題が同時に起きたのが原因やで

11：名無しのJ民

ダブル跡継ぎトラブルとかいう地獄の組み合わせ

14：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がそれぞれの擁立する候補を巡って争ったんやろ？

18：名無しのJ民

そうそう。で、勝元が東軍、宗全が西軍って呼ばれた。

22：名無しのJ民

名前似すぎやろ。どっちがどっちか毎回忘れるわ

25：名無しのJ民

室町幕府が統制力失ってた証拠だよな

29：名無しのJ民

10年以上も内戦続けて何がしたかったんや

32：名無しのJ民

最初は小さな勢力争いだったのが、周りを巻き込んでどんどんデカくなった

35：名無しのJ民

当時の京都の文化財とか史料とか、マジでヤバいレベルで失われたらしいな

38：名無しのJ民

そう考えると悲しいよな

39：名無しのJ民

なんであんな長いことグダグダやったんやろ？勝負つけられんかったんか？

43：名無しのJ民

当事者たちが途中で死んでも、その配下の武士たちが惰性で戦い続けた結果や

45：名無しのJ民

もはや誰が何のために戦ってるのか分からなくなってたんやろな

46：名無しのJ民

トップがしっかりしてないとこうなるって教訓や

47：名無しのJ民

足利義政は文化人としては有能やったんやけどな

48：名無しのJ民

銀閣寺とか建てた人やっけ？

49：名無しのJ民

せやで。書院造とか東山文化とか、めっちゃセンスはあったんや。政治は投げっぱなしジャーマンやったけど

51：名無しのJ民

日野富子が金貸しで荒稼ぎしてたって話は？

52：名無しのJ民

あれは富子悪女説の典型やけど、実際のところは戦費調達のために頑張ってた部分もあるんちゃう？

55：名無しのJ民

まあ、あの時代に将軍家を財政面で支えるのは並大抵のことじゃなかったやろ

59：名無しのJ民

でも、内乱の当事者が戦費を捻出するために金貸しするって、まさに世紀末

60：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、室町幕府はもっと続いたんかな

62：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああなってたと思うで。幕府の権威は地に落ちてたし

66：名無しのJ民

でも、戦国時代の到来を早めたのは間違いないな

69：名無しのJ民

下剋上ブームの火付け役や

72：名無しのJ民

信長とか秀吉も、応仁の乱で京都の権威が失墜したからこそ出てこれた面もあるよな

73：名無しのJ民

地方の守護大名が、中央の統制を気にせず好き放題できるようになったきっかけ

75：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

77：名無しのJ民

誰も勝ってないのが答えや。京都が焼けただけ。

78：名無しのJ民

強いて言えば、地方の守護や国人衆が力をつけたってことやな

80：名無しのJ民

戦国大名が生まれる土壌を作ったって意味では重要や

82：名無しのJ民

なんか、現代社会の派閥争いにも通じるものがあるよな

84：名無しのJ民

規模が違いすぎるけどな

85：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の公家とかも地方に流れていって文化が拡散したっていう側面もあるらしいで

88：名無しのJ民

確かに、地方にも京風文化が広まったっていう話は聞く

90：名無しのJ民

プラスの側面もあったんやな

94：名無しのJ民

でも、京都自体は大打撃やろ

96：名無しのJ民

そりゃもう焦土と化したわ。復興にはかなりの時間がかかった。

99：名無しのJ民

町衆とかが自治的な活動で復興に尽力したんやっけ？

101：名無しのJ民

そうやね。祇園祭とかも、応仁の乱で中断された後、町衆が再興に力を入れたりしてる。

104：名無しのJ民

なんかプロレスの東軍西軍みたいなネーミングがイケてるよな

107：名無しのJ民

どっちも「強い」みたいな印象を受けるわ

111：名無しのJ民

細川勝元が「花の御所」の東側に陣取ったから東軍、山名宗全が西側に陣取ったから西軍やで

114：名無しのJ民

なんか単純で草

117：名無しのJ民

当時の人たちからしたらとんでもない大事件だったんだろうなぁ

119：名無しのJ民

だって首都で10年も戦争やで？

122：名無しのJ民

治安とかどうなってたんやろ

124：名無しのJ民

そりゃもう最悪やろ。盗賊とか野盗とかやりたい放題

125：名無しのJ民

公家はみんな避難して地方に移住したらしいね

126：名無しのJ民

貧乏公家が誕生したのもこの時代からや

130：名無しのJ民

応仁の乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ

134：名無しのJ民

でも登場人物多すぎてわけわからなくなりそう

136：名無しのJ民

細川と山名の対立軸をメインにしつつ、足利義政夫婦の泥沼劇を絡めたら面白そうやん？

139：名無しのJ民

日野富子が悪女なのか有能なのか、その辺で議論が盛り上がりそう

142：名無しのJ民

富子は戦費集めの天才やからな。当時の金融業者やで

143：名無しのJ民

でも、子供を巡る争いはリアルにドロドロやからな

147：名無しのJ民

息子は将軍になれたんやっけ？

148：名無しのJ民

足利義尚が将軍になったけど、彼も結局短命で、後継者問題は終わらんかったで

150：名無しのJ民

結局、将軍家はずっと泥沼やんけ

152：名無しのJ民

室町幕府って最初から最後までなんか不安定なイメージやわ

153：名無しのJ民

それが室町時代。応仁の乱はその集大成や

157：名無しのJ民

京都で大規模な戦が起こったことで、地方の武士たちが「中央はあてにならん」って思いを強くしたのもデカい

161：名無しのJ民

そこから下剋上、戦国時代へまっしぐらや

164：名無しのJ民

応仁の乱って、なんか「意味のない争い」の代名詞みたいな感じするけど、色々な意味があったんやな

166：名無しのJ民

歴史に無駄なことなんてないんやで

169：名無しのJ民

結局、トップの無能は国を滅ぼすってことやな

170：名無しのJ民

義政と富子の夫婦喧嘩から始まる壮大な戦乱

171：名無しのJ民

いや、夫婦喧嘩だけで済むレベルじゃなかったやろ

174：名無しのJ民

それにしても、当時はなんでこんな複雑なことになったんやろな

177：名無しのJ民

権力構造が複雑すぎたんや。将軍、管領、守護大名、国人衆、寺社勢力…みんな利害が絡み合ってた

180：名無しのJ民

現代の政治も複雑やけど、武力で解決するのは流石にないわな

183：名無しのJ民

日本史の中でも特にぐちゃぐちゃしてる時代や

187：名無しのJ民

まさにカオス

189：名無しのJ民

でも、このカオスの中から新しい秩序が生まれていくんやから、歴史って面白いよな

190：名無しのJ民

そう考えると、応仁の乱は戦国時代というダイナミズムの幕開けなんやな

193：名無しのJ民

ワイも歴史の授業で習ったけど、イマイチ理解できなかったのはそれが理由か

195：名無しのJ民

複雑すぎて当時の当事者ですら全貌を理解できてなかった説もあるくらいやし

197：名無しのJ民

ワイが今応仁の乱のど真ん中にいたら、どっちにつくか迷うな

201：名無しのJ民

そもそも生き残れるかどうか

202：名無しのJ民

日野富子の元で金貸しでもしてそう

203：名無しのJ民

それが一番賢い生き方やな

207：名無しのJ民

応仁の乱って結局よくわからんけど、なんかすごいってことでええか？

208：名無しのJ民

それでええんやで。それが応仁の乱の醍醐味や。

209：名無しのJ民

室町時代の泥沼を見事に表現した戦争やな