聖徳太子って結局実在したん？

1：名無しのJ民

実在してないわけないだろ

3：名無しのJ民

え、ガチで言ってる？今はもう実在否定が定説やろ

6：名無しのJ民

ワイの教科書には載ってたぞ！嘘つき！

7：名無しのJ民

まあ「聖徳太子」って名前の人物がいたわけじゃない、ってのが通説じゃね？
厩戸皇子（うまやどのおうじ）って人がいて、その功績が後世に「聖徳太子」って名前で美化されたって感じ

11：名無しのJ民

つまりスーパーサイヤ人ゴッドみたいなもんか

14：名無しのJ民

それだとちょっと違うやろ
スーパーサイヤ人ゴッドは悟空が変身できるけど、聖徳太子は誰かが変身できるわけじゃないし

16：名無しのJ民

草

19：名無しのJ民

ワイも聖徳太子って実在してない説聞いたことあるけど、具体的に何をもって実在してないって言われとるんや？

22：名無しのJ民

そもそも「聖徳太子」って呼び方は死後ずっと経ってから付けられたもんやろ？
存命中は「厩戸皇子」とか「上宮太子」って呼ばれてたらしいし
だから「聖徳太子という名前の人物が実在しない」ってのはまあそう

24：名無しのJ民

じゃあ厩戸皇子は実在したんやな？
ややこしいわ

25：名無しのJ民

厩戸皇子の事績は『日本書紀』とか『古事記』にあるけど、これらも後世に編纂されたものだから、どこまでが史実か微妙って話

27：名無しのJ民

じゃあ教科書に載ってることは全部鵜呑みにしたらあかんってことか？
歴史の授業ってなんだったんや…

31：名無しのJ民

歴史って結局ロマンやからな
何でもかんでも否定したらつまらん

34：名無しのJ民

でも十七条憲法とか冠位十二階とか遣隋使とか、あんなデカいこと一人の人間が全部やったってのも無理があるだろ

35：名無しのJ民

一人の人間がやったかどうかはともかく、当時の権力の中枢にそういうブレーンがいたのは間違いないやろ
その中心人物が厩戸皇子だったって考え方もあるし

39：名無しのJ民

そりゃ当時のトップに頭のキレる奴が何人かおらんかったら、国なんて治まらんやろ

41：名無しのJ民

てかあの時代に仏教普及させたとか言ってるけど、仏教伝来自体が怪しいって話もあるよな

45：名無しのJ民

え、仏教伝来まで疑うのか？さすがにそれは…

49：名無しのJ民

蘇我氏と物部氏の抗争はあったんやろ？あれ仏教絡みじゃなかったっけ？

53：名無しのJ民

あー、でもそれも日本書紀とか古事記ベースの話だからな
記録が残ってるのと史実なのはイコールじゃないってのがミソ

55：名無しのJ民

ひえっ… 歴史って闇深すぎやろ

58：名無しのJ民

昔の権力者が都合よく創作したってこと？
なんかもう全部疑心暗鬼になるわ

60：名無しのJ民

まあ歴史書なんて大体は時の権力者が自分たちの正当性を主張するために書くもんやしね
勝者の歴史ってやつ

64：名無しのJ民

でもそれが全部創作だったら、日本の古代史ってほとんど架空ってことにならんか？

68：名無しのJ民

極端な話、古墳時代の天皇なんて名前だけって言われてるしな
継体天皇あたりからようやく実在性が確実視されてくるくらい

70：名無しのJ民

日本の歴史って想像以上にファンタジーなんやな

74：名無しのJ民

厩戸皇子＝聖徳太子として、そいつが三経義疏とかガチで作ったんやとしたらヤバすぎやろ
当時最高の知識人やん

77：名無しのJ民

三経義疏は中国の注釈書を参考にしたとはいえ、当時の日本であれ書けるやつは普通におらんわな
それこそ複数の知識人が携わった可能性が高い

81：名無しのJ民

当時の知識人集団を代表する名前として「厩戸皇子」が使われた説もあるで

85：名無しのJ民

ワイは聖徳太子って超能力者だと思ってたわ
同時に10人の話聞けるとかいうやつ

86：名無しのJ民

あれは後世の創作やろ
普通にアホみたいな伝説

88：名無しのJ民

でもなんかロマンあるやん？
超人太子

92：名無しのJ民

もし聖徳太子が本当に現代に来たら何するんやろ
スマホとか見てドン引きするんかな

96：名無しのJ民

十七条憲法読んで「はえー、昔の人の考えってすげー」とか言ってるやつ、歴史エアプやろ

100：名無しのJ民

じゃあ十七条憲法も実在しないんか？

102：名無しのJ民

憲法の内容自体は、当時の有力豪族に対する「お気持ち表明」みたいなもんやから、実際の法律とはちょっと違う
まあ道徳的な規範を示した、って感じやな

106：名無しのJ民

現代でいうと企業のスローガンみたいなもんか
「お客様第一」みたいな

107：名無しのJ民

むしろ現代社会にこそ聖徳太子が必要なのでは？
「和を以て貴しとなす」とか今こそ響くやろ

110：名無しのJ民

和を以て貴しとなす、とか言っとるけど、実際の飛鳥時代って豪族同士のケンカばっかやろ？
聖徳太子がいたとしても、全然和してないやん

114：名無しのJ民

聖徳太子が唱えたけど、みんな無視したってことやな

118：名無しのJ民

はえー、聖徳太子って実在せんのか…
なんかショックやわ

119：名無しのJ民

実在しない、っていうよりは「聖徳太子という特定の個人は存在せず、複数の功績を為した皇族やブレーン集団を後世が美化して一つの偶像として祭り上げた」」って解釈が一番しっくりくる

121：名無しのJ民

それなら厩戸皇子自体は実在したってことでええんか？
じゃあ教科書から「聖徳太子」消して「厩戸皇子」に書き換えろや

124：名無しのJ民

実際、一部の教科書では「厩戸皇子（聖徳太子）」みたいな表記になってるで
最近の歴史教育は結構変わっとる

128：名無しのJ民

マジか！ワイの時代は普通に聖徳太子やったのに
ゆとり教育の弊害か？

132：名無しのJ民

いやゆとり関係ないやろ
歴史研究が進んだ結果や

136：名無しのJ民

じゃあ諭吉も実在しないんか？

139：名無しのJ民

福沢諭吉はバリバリ実在するやろ！アホか！

141：名無しのJ民

聖徳太子って絵も有名やけどあれも誰かわからんの？

144：名無しのJ民

あれは鎌倉時代以降に描かれた想像画やで
本人がどんな顔してたかなんて誰も知らん

145：名無しのJ民

ガチでロマンの塊やん

148：名無しのJ民

聖徳太子が描かれた一万円札とか二万円札とかあったよな
あれも全部幻ってことか

150：名無しのJ民

二万円札はなかったやろ
一万円札と五千円札と千円札には描かれてた

154：名無しのJ民

そもそも聖徳太子って紙幣に描かれすぎやろ
どんだけ偉いねん

156：名無しのJ民

当時の天皇より偉いんちゃうか？ってくらい祀られてたからな
それくらいカリスマ性あったんやろ

158：名無しのJ民

仮に架空の人物だとしても、あれだけの偉業を達成したとされる人物像が創り出されたこと自体がすごいわ

162：名無しのJ民

そうやね
当時の人たちが「こういう理想的なリーダーがいてほしい」って願った結果の象徴みたいなもんか

163：名無しのJ民

なんかちょっと感動してきた

166：名無しのJ民

聖徳太子関連で一番好きなエピソードは、遣隋使の「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」やわ
あの時代に超大国相手にあんな煽り文送るのヤバすぎやろ

168：名無しのJ民

あれは普通に怒られてもおかしくないレベル

169：名無しのJ民

隋の煬帝も「こんな無礼な書を送ってくる国は二度と受け入れるな」って家臣に言ったらしいしな
実際、その後遣隋使はぱったり途絶える

173：名無しのJ民

いや、その後も遣隋使送ってるし、煬帝は「別にいいよ」って対応したって説もあるぞ
家臣に怒鳴りつけたのはパフォーマンスだったとか

175：名無しのJ民

結局、歴史は見る人や資料によって全然変わるってことやな

177：名無しのJ民

まあ聖徳太子って伝説と史実が入り混じってるからこそ面白いんやろな
確定してないからこそ議論の余地がある

179：名無しのJ民

歴史研究者も大変やな
教科書の記述がガラッと変わる可能性も普通にあるわけか

183：名無しのJ民

それこそ聖徳太子の話とか、昔と今じゃ全然ちゃうやろ

184：名無しのJ民

子供の頃「聖徳太子は10人の話を同時に聞けた！」って信じてたワイ、今になって現実を知る

185：名無しのJ民

あのエピソードは『日本書紀』にはないから、後世の創作やな
『日本書紀』にあるのは「一度に10人の訴えを聞き分け、過たなかった」だから、一度に話を聞いて、それらを理解し適切に判断したって話や

188：名無しのJ民

え、じゃあ超能力じゃなくて普通に賢い人ってこと？

191：名無しのJ民

まあそう解釈するのが自然やろ
さすがに超能力は

192：名無しのJ民

ガッカリだよ

194：名無しのJ民

でもそれが聖徳太子だとしたら、それこそが超能力レベルの賢さやん
現代の政治家とか絶対無理やろ

196：名無しのJ民

確かに今の政治家で同時に10人の話聞いて適切に判断できるやつ、おらんやろな

198：名無しのJ民

「聖徳太子、現代の国会で全員の話を聞き分け炎上案件を瞬時に解決！識者『彼は未来人か』」

201：名無しのJ民

草

203：名無しのJ民

やっぱ聖徳太子は実在してた！ということにしようぜ
その方がロマンがある

204：名無しのJ民

ワイもそう思う
歴史はエンタメやからな

206：名無しのJ民

ただ、歴史学的には「実在したかしないか」はめっちゃ重要やからな
娯楽と学術は別やで

207：名無しのJ民

お硬いこと言うなよニキ

208：名無しのJ民

でもそうやって研究が進んで色々なことが分かってくるのも面白いやん

210：名無しのJ民

聖徳太子が実在したかどうかはともかく、その時代に日本という国の形が整えられていったのは事実
その功績は誰か一人のものじゃなくても、めちゃくちゃ偉大やわ

214：名無しのJ民

せやな
そこは揺るぎない

215：名無しのJ民

じゃあ結論として、聖徳太子って名前の人物はいないけど、厩戸皇子という実在人物がいて、その人が日本の礎を築いたんやな？
で、その厩戸皇子ですら後世の盛られた部分がある、と

218：名無しのJ民

だいたいそんな感じ
「聖徳太子」という概念は、後世の日本人が作り上げた理想像ってことやな

221：名無しのJ民

はえー勉強になったわ
ワイ情弱卒業や

222：名無しのJ民

でもこの話、酒の席でドヤ顔で語ったら「お前、今頃そんなこと言ってんのか」って言われそう

223：名無しのJ民

言われるな

224：名無しのJ民

歴史は奥深いってことやな
あとで聖徳太子関連の本でも読んでみるわ

228：名無しのJ民

それが一番や
色んな説があって面白いから

232：名無しのJ民

結局、ワイらが信じたい聖徳太子を信じればええんや！