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中世日本の「悪党」ってマジでカッケーよな

1:名無しのJ民

わかる

4:名無しのJ民

中二病こじらせてるワイ、悪党の響きに震える

5:名無しのJ民

悪党ってあれやろ?海賊みたいなもん?

7:名無しのJ民

いや違うぞ。荘園とか荒らしてたアウトローな武士団みたいな感じや

9:名無しのJ民

結局なんj民も悪党やろ?匿名で煽り散らすし

11:名無しのJ民

は?ワイは善良な市民やぞ

14:名無しのJ民

鎌倉末期から南北朝あたりで暴れまくってた奴らやっけ?

15:名無しのJ民

そうそう。幕府とか守護の支配から逃れて好き勝手してた連中

19:名無しのJ民

まさにレジェンドやん

22:名無しのJ民

楠木正成とかも悪党出身って言われるよな

26:名無しのJ民

まーじかよ、いきなり大物出てきて草

30:名無しのJ民

佐々木道誉とかも有名やな。バサラ大名とか呼ばれてた傾奇者

33:名無しのJ民

バサラって言葉の響きもかっこいいよな

36:名無しのJ民

現代の半グレみたいなもん?

38:名無しのJ民

いや、当時の社会制度を揺るがすレベルやったからな。半グレどころじゃない

40:名無しのJ民

幕府も手焼きにされてたんやろ?

44:名無しのJ民

そう。彼らを取り締まる側の鎌倉幕府が滅んだ一因とも言われるくらいや

47:名無しのJ民

悪党って、現代の感覚で言う「悪人」とはちょっとニュアンスが違うんやっけ?

51:名無しのJ民

そうやね。権力から見たら「悪」やけど、民衆からしたら「義賊」みたいな側面もあったとか

55:名無しのJ民

へえー、アナーキーでええやん

59:名無しのJ民

鎌倉幕府は荘園制でガチガチやったからな

61:名無しのJ民

そこに風穴開ける存在だったんやろな

65:名無しのJ民

昔の日本って意外と自由だったんやな

67:名無しのJ民

言うて当時の農民は大変やったで

69:名無しのJ民

悪党の名前もなんかカッケーの多いよな

72:名無しのJ民

どんなのがおるんや?

73:名無しのJ民

高階基章とか日野資朝とか。地味か?

75:名無しのJ民

もっと中二心をくすぐる奴!

79:名無しのJ民

「海賊衆」とか「山賊衆」とかは悪党と関係あんの?

83:名無しのJ民

近い存在やね。領主の支配を離れて、武力で生計立ててた連中って意味では

86:名無しのJ民

室町時代になるともっと増えるイメージ

87:名無しのJ民

それこそ戦国時代の始まりみたいなもんか

91:名無しのJ民

ある意味、戦国大名のプロトタイプやろな

94:名無しのJ民

守護大名に反抗して、国人領主として独立した奴らが悪党出身だったりする

96:名無しのJ民

ほー

98:名無しのJ民

今で言うベンチャー企業みたいなもんか

99:名無しのJ民

101:名無しのJ民

勢力拡大して守護とかに成り上がった悪党もおるんか?

104:名無しのJ民

おるで。まさに下克上の走りや

107:名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやな

110:名無しのJ民

悪党って結局どういう身分の人が多かったん?

114:名無しのJ民

武士だけど幕府や荘園領主の枠に収まらない奴らとか、地侍とか、土豪とか様々や

116:名無しのJ民

要するに体制に反抗するアウトサイダーってことやな

120:名無しのJ民

日本のルーツって結構野蛮やん

121:名無しのJ民

せやで。今の平和ボケした日本人からは想像もつかんやろ

122:名無しのJ民

幕府の支配が強すぎて、みんな鬱憤溜まってたんやろなあ

125:名無しのJ民

それまで「公」や「本所」の力って絶対やったからな

126:名無しのJ民

それが崩れていく過程がおもろい

127:名無しのJ民

悪党って名前、自分で名乗ってたんかな?

130:名無しのJ民

いや、権力側から「悪党」って呼ばれてたらしいで。あいつら悪党や!って

131:名無しのJ民

草。めっちゃ煽られてるやん

134:名無しのJ民

それで自分たちも「悪党」って名乗りだすの、ロックすぎるやろ

138:名無しのJ民

パンクやな

140:名無しのJ民

当時のポップカルチャーだったのか

144:名無しのJ民

まさにアンダーグラウンドのヒーローや

147:名無しのJ民

現代日本にも悪党おるやろ?

149:名無しのJ民

そらおるで。国会の中とかに

151:名無しのJ民

やめーや

154:名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、今の社会に悪党は必要なんか?

155:名無しのJ民

どうやろな。でも権力に盲従するだけじゃアカンのは確かや

156:名無しのJ民

悪党って結局は弱肉強食の世界を生きてたんやろ?

160:名無しのJ民

せやな。でもその力で社会の歪みを是正した側面もあるんや

161:名無しのJ民

結局は時代の寵児だったってことやな

162:名無しのJ民

南北朝時代のグチャグチャな感じ、悪党が大量発生しそうで好き

163:名無しのJ民

足利尊氏も悪党みたいなもんやろ?

165:名無しのJ民

まあ、幕府に反抗したって意味ではそうかもな。立場が逆になっただけで

166:名無しのJ民

168:名無しのJ民

昔の日本史、漫画にしたら絶対売れるわ

169:名無しのJ民

鬼滅の刃とか呪術廻戦とかも、悪党的な要素あるよな

171:名無しのJ民

確かに。権力に逆らう主人公とか、異形の存在とか

175:名無しのJ民

悪党とかいうワードだけで飯3杯はいける

177:名無しのJ民

かっこいいよな

181:名無しのJ民

もっと悪党の詳しい話聞きたい

185:名無しのJ民

実は悪党って「悪」だけじゃなくて「新しい勢力」とか「旧来の秩序を破壊する者」って意味合いも強かったんやで

188:名無しのJ民

なるほど。だから正義の味方みたいな感じにもなれるのか

192:名無しのJ民

今の日本に必要なのは悪党なのかもしれん

196:名無しのJ民

でも悪党が台頭しすぎると、社会が崩壊するで

199:名無しのJ民

バランスが大事ってことやな

200:名無しのJ民

歴史は複雑やな

201:名無しのJ民

ワイも悪党になりたい

205:名無しのJ民

お前みたいな弱っちい奴が悪党になれるわけないやろ

207:名無しのJ民

ひどE

209:名無しのJ民

とりあえず悪党に関する漫画とかアニメ教えてクレメンス

210:名無しのJ民

太平記は読んだ方がいい。悪党のオンパレードや

211:名無しのJ民

漫画だと「バサラ」とか?あれは少女漫画か

214:名無しのJ民

「応仁の乱」も読んでみろ。悪党ではないけど戦国時代のカオス感がわかる

218:名無しのJ民

悪党の暮らしってどんな感じだったんやろ?

220:名無しのJ民

多分、毎日戦って略奪して、って感じやろ?

222:名無しのJ民

あんまり豊かな生活ではなかったやろな

224:名無しのJ民

でも自由やったんやろ

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