応仁の乱って結局なんだったんだよ

1：名無しのJ民

なんか足利義政がアホだったんやろ？

2：名無しのJ民

ググれカス

6：名無しのJ民

京都が燃えたとしか知らん

9：名無しのJ民

ワイもよく分からんけど、戦国時代のきっかけになったんだっけ？

12：名無しのJ民

せやで。跡継ぎ問題と有力守護大名の対立が絡み合って泥沼化した戦いや

16：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦いやな

20：名無しのJ民

日野富子が悪い

24：名無しのJ民

あれ女の争いが原因って言われてるけど、実際はちゃうやろ？

28：名無しのJ民

いや、富子が無能だったのは事実だろ。義政との間に子どもができなかったのに、弟に将軍職譲ろうとしたら息子が生まれるとかいうコント

29：名無しのJ民

富子擁護ニキおるか？

33：名無しのJ民

細川と山名の代理戦争だろ。実力持ってる守護大名同士が京でドンパチしただけ

37：名無しのJ民

守護大名同士の勢力争いが本質や。将軍家はその調整役を放棄しただけ

39：名無しのJ民

義政もあんなクソゲーに巻き込まれて可哀想やろ

40：名無しのJ民

そもそも義政が無能すぎたからやん。優柔不断の極み

43：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃなかった

47：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちがどっちだったかもう忘れた

48：名無しのJ民

東軍が細川勝元で西軍が山名宗全やで。勝元が義政の弟を、宗全が義政の息子を擁立した形や

49：名無しのJ民

んで、どっちが正義やったん？

50：名無しのJ民

どっちも自分とこの利権とプライド優先してるだけやろ

52：名無しのJ民

そもそも何のために戦ってたか分からなくなってそうなのが闇

55：名無しのJ民

10年かそこら戦ってたんだっけ？長すぎやろ

56：名無しのJ民

京都だけ焦土になって他の地方は比較的平和だったらしいな

59：名無しのJ民

それがまた地方の守護代とか地頭が台頭するきっかけになるんやで。下克上スタート

63：名無しのJ民

義政が早々に隠居せず、しっかり後継者指名してたら防げたのでは？

67：名無しのJ民

息子が生まれたのが誤算やったな。しかも病弱やったし

71：名無しのJ民

絶望的すぎるわ

72：名無しのJ民

日野富子が金貸しでボロ儲けしたってマジ？

73：名無しのJ民

乱の最中に？すげぇな

74：名無しのJ民

戦争は儲かるってそれ一番言われてるから

77：名無しのJ民

でも結局、富子も義政も悪者にされがちだよな。可哀想ではある

79：名無しのJ民

現代で例えるなら、なんか政治家の派閥争いで東京が火の海になる感じ？

81：名無しのJ民

草

84：名無しのJ民

そう考えるとエグいな

87：名無しのJ民

どっちが勝ったか負けたか覚えてない

90：名無しのJ民

結局引き分けみたいなもんやろ？

94：名無しのJ民

どちらも疲弊して自然消滅みたいな感じちゃうか。細川勝元と山名宗全が病死してから急速に沈静化したんや

95：名無しのJ民

なんか虚しい戦いやな

99：名無しのJ民

室町幕府の権威が回復することは二度となかった

100：名無しのJ民

なんでこんなに揉めるんやろな

104：名無しのJ民

人間って欲深いからね。それが歴史

107：名無しのJ民

戦国の世が開けたってことは、乱が終わってからが本番だったってことか

108：名無しのJ民

その通りや。乱が室町幕府という旧体制のトドメを刺したんや

109：名無しのJ民

信長とか秀吉とかが活躍する時代に繋がるんやね

111：名無しのJ民

足利家って結局なんのために存在してたんだ

115：名無しのJ民

源氏の血統やぞ。それだけじゃもう通用しない時代だったってことやな

117：名無しのJ民

将軍が飾りになってたんだから意味ないやろ

118：名無しのJ民

形式上は存在してたんだよな。足利義昭が信長に追放されるまで

122：名無しのJ民

義政の文化人ムーブは評価できる

123：名無しのJ民

銀閣寺は美しい

124：名無しのJ民

乱のさなかに美的センス磨くってどんなメンタルしてたんや

125：名無しのJ民

現実逃避やろ。芸術に没頭することで正気を保ってたんちゃうか

126：名無しのJ民

そもそも将軍が「なんで戦ってるんだっけ？」とか言い出すのがおかしいだろ

130：名無しのJ民

ワイも期末テスト前いつもそうなる

132：名無しのJ民

草

133：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームとか漫画で題材になりにくいよな

134：名無しのJ民

主人公がいないからな。群像劇になる

138：名無しのJ民

細川と山名どっちも魅力ないもんな。悪役でも英雄でもない

139：名無しのJ民

主役不在の悲劇

142：名無しのJ民

富子を主人公にした大河ドラマとか見たい

146：名無しのJ民

絶対ヘイト集めるわ。でも逆に面白そう

150：名無しのJ民

やり方次第では面白くなるかも。戦乱を生き抜く女傑みたいな

151：名無しのJ民

経済面から描く応仁の乱とか面白そう

153：名無しのJ民

京都の職人とか商人とかどうやって生きてたんだろ

155：名無しのJ民

リアルサバイバルやん。略奪とか大変だったろうな

158：名無しのJ民

寺社勢力も加わってたんだよな。延暦寺とかも派兵したし

160：名無しのJ民

僧兵とかも出てきたのか。マジで全員アホやん

162：名無しのJ民

足利義政は「慈照院義政」と号して隠居生活送ったんだっけ

164：名無しのJ民

あだ名が「お茶を濁す将軍」だっけ

167：名無しのJ民

お茶文化の発展には貢献したやろ。東山文化の確立者や

170：名無しのJ民

それはそう。でも、そのせいで幕府が傾いたって考えたら複雑

174：名無しのJ民

歴史のifって考えると、義政が有能だったらどうなってたんだろ

176：名無しのJ民

平和な室町時代が続いてたのかもな

180：名無しのJ民

でも、結局守護大名同士は争う運命だった気がする。火種はあったし

181：名無しのJ民

結局、応仁の乱は室町幕府の限界だったんや

183：名無しのJ民

大名の統制がもう効かなくなってたってことか。中央集権の失敗

186：名無しのJ民

せやで

189：名無しのJ民

この頃って世界史だと何やってたんだろ？

190：名無しのJ民

応仁の乱は1467年から1477年。コロンブスが大西洋横断したのが1492年だから、まだ生まれてないか幼児だろ。ヨーロッパはルネサンス真っ盛りで、百年戦争が終わって各国が王権強化してた頃や

193：名無しのJ民

なるほど

194：名無しのJ民

日本だけ内乱でボロボロになってるわけじゃないんやな。世界中どこでも争うんだなぁ

197：名無しのJ民

なんJで歴史語るの意外と楽しいな

198：名無しのJ民

それがなんJ

200：名無しのJ民

結局応仁の乱ってなんだったんだ？

203：名無しのJ民

京都が燃えた事件やで

204：名無しのJ民

戦国時代の前哨戦

207：名無しのJ民

日野富子の跡継ぎ問題

210：名無しのJ民

将軍の無能っぷり

212：名無しのJ民

答えは無限大やね

214：名無しのJ民

歴史に「なぜ」を問うのは愚問なのかもしれない

217：名無しのJ民

哲学やめろ