1：名無しのJ民
パンがなければケーキを食べればいいじゃないとか言ったとされてるけど、あれもデマって聞いたわ
5：名無しのJ民
は？ケーキ発言はガチやろ
庶民が飢えとる時に贅沢三昧しとったんやから悪女に決まっとるわ
6：名無しのJ民
それが違うらしいんよな
「パンがなければブリオッシュを食べればいい」って話は、ルソーの『告白』に出てくる台詞で、アントワネットが生まれる前の話とか
7：名無しのJ民
じゃあ誰が言ったんやそのデマ
8：名無しのJ民
多分、革命派が民衆の憎悪を煽るために広めたプロパガンダやろ
王妃が悪女ってことになれば、革命の大義名分になるし
9：名無しのJ民
でもヴェルサイユでめちゃくちゃ贅沢してたのは事実やろ？
宝石とかドレスとか、すごかったって聞くで
10：名無しのJ民
そりゃ王妃やからな
ある程度の贅沢は職務みたいなもんやろ
外交とか宮廷の体面とかもあるし
14：名無しのJ民
ルイ16世の尻に敷かれて、外交とか政治に口出ししまくったイメージもあるけど
17：名無しのJ民
ルイ16世が優柔不断すぎたからしゃーない
あれだけ周りから頼られたら口も出したくなるわ
19：名無しのJ民
結局、国王夫妻が処刑されたのは、フランス革命のエネルギーが暴走した結果だよな
20：名無しのJ民
てかあの時代って、貴族とか王族って軒並み贅沢してたやろ
アントワネットだけ槍玉に上がったのが可哀想やわ
23：名無しのJ民
やっぱ女帝は叩かれるんやね
26：名無しのJ民
いやいや、当時のフランスはアメリカ独立戦争の支援で財政ボロボロやったんやで
そこに王妃の贅沢が重なったらそら国民はキレるわ
29：名無しのJ民
でも実際の出費は王室全体のほんの一部だったらしいぞ
問題は象徴性や
飢えてる国民の目に、彼女の贅沢がどう映ったか
31：名無しのJ民
ファッションリーダーとしては超一流だったんだよな
あの髪型とかドレスとか、ヨーロッパ中の貴族が真似したとか
32：名無しのJ民
そのファッションが奇抜すぎて、庶民には理解不能だったのも批判の的になったんやっけ？
34：名無しのJ民
そうそう、貴族はマネしたけど庶民から見たら「浮世離れしすぎだろ」ってな
時代とタイミングが悪かったんや
36：名無しのJ民
彼女自身はオーストリア出身で、フランス語も苦手だったとか
だから余計に宮廷で孤立して、親しい側近とつるんでたのがまた反感買ったとか
40：名無しのJ民
ハプスブルク家の血筋やろ？そらプライドも高いし、フランスの文化に馴染めんかった部分もあるやろな
42：名無しのJ民
処刑される直前とか、もう完全に悟り開いたみたいな顔しとったよな
44：名無しのJ民
ギロチンにかけられるとき、処刑人の足を踏んで「ごめんなさい」って言ったとかいう話すき
45：名無しのJ民
なんやそれ胸糞悪いわ
処刑人がクソ野郎に見えるやんけ
49：名無しのJ民
あれも史実か怪しいけどな
でも、彼女の人間性が垣間見えるエピソードとして人気あるわ
53：名無しのJ民
子供たちを心配してたとか、夫を愛してたとか、結構普通の女性としての側面もあるんよな
57：名無しのJ民
ルイ16世、鍵作るのが趣味とかいう陽キャ寄りの陰キャやし
アントワネットも最初は戸惑ったやろな
60：名無しのJ民
あの時代に、処女がどうとか言われて、子供ができるかどうかが国家の一大事だったのもキツい
夫婦生活の噂とかも飛び交いまくってたらしいし
64：名無しのJ民
当時の王族は私生活まで晒されるからな
現代のアイドルみたいやんけ
68：名無しのJ民
革命後の裁判もひどかったらしいな
嘘八百の証言でっち上げられて、まともな弁明も許されず
72：名無しのJ民
革命って正義の味方みたいなイメージあるけど、実際は血で血を洗う権力闘争と恐怖政治やからな
75：名無しのJ民
フランス革命で犠牲になった人多すぎ
アントワネットとか序の口やん
77：名無しのJ民
ロベスピエールとかダントンとか、結局自分らもギロチン送りにされとるからな
革命は身内まで食い潰すんや
81：名無しのJ民
歴史は繰り返す
今の政治家も国民の反感買ったらどうなるか分からんぞ
85：名無しのJ民
アントワネットはマリア・テレジアの娘やろ？
母が女帝なのに娘はああいう悲劇的な最期ってのがまたね
88：名無しのJ民
てか、革命派ってフランス王室の金持ちっぷり見て「うおおおお！」ってなったんやろ？
じゃあなんで革命起きたら貧乏になったんや
92：名無しのJ民
革命で経済が大混乱したからやろ
貴族の財産は没収されたりしたけど、国家としてはインフレとかで大変なことになった
94：名無しのJ民
アントワネットが愛人作りまくってたって噂もデマなんかな？
98：名無しのJ民
愛人説はいくつかあるけど、確たる証拠はない
これも革命派のゴシップの一環やろ
102：名無しのJ民
結局、女の王族は悪女に仕立て上げられがちなんや
男にはない厳しさがある
104：名無しのJ民
悪女説を信じてた自分、反省するわ
てか、歴史って勝者の物語でできてるから、真実は分からんよな
105：名無しのJ民
庶民から見たら贅沢は悪ってなるのは当たり前やろ
今の時代だって政治家が贅沢してたら叩かれるし
109：名無しのJ民
でも彼女はただ王妃としての役割を演じていただけ、とも言えるんだよな
それが時代に合わなかっただけ
112：名無しのJ民
そうやね、生まれた時から王妃になる運命で、それ以外の生き方を知らなかっただけやろ
114：名無しのJ民
もしアントワネットが革命に乗じて民衆側に立っていたらどうなったんやろか
117：名無しのJ民
無理やろ
王妃が革命派になるなんて、アイデンティティ崩壊やん
118：名無しのJ民
でも例えば、彼女が質素倹約をアピールするとか、慈善事業に積極的だったら、評価は違ったかもな
122：名無しのJ民
実際、そういうことやってた時期もあるらしいで
プチ・トリアノンとかで農民の恰好して遊んでたのも、田園生活に憧れてた一面もあったんやろ
126：名無しのJ民
いや、それも「ごっこ遊び」やんけ
飢えてる本物の農民から見たら「お前らに俺たちの苦しみがわかるか！」ってなるわ
130：名無しのJ民
悲劇のヒロインとして美化されすぎな気もするけどな
132：名無しのJ民
かと言って悪女呼ばわりも間違いなのは確か
歴史上の人物を善悪で簡単に割り切るのは無理がある
134：名無しのJ民
なんかちょっと人間味がある話やね
135：名無しのJ民
結局、フランス革命は「王政を終わらせる」っていう大義名分を正当化するために、徹底的に王室を悪者に仕立て上げる必要があったんや
その最大のターゲットがアントワネットだった
136：名無しのJ民
国民の不満のはけ口にされた感は否めないわな
138：名無しのJ民
処刑の時、群衆から罵詈雑言浴びせられながらも毅然としてたって言うから、メンタル強いよな
140：名無しのJ民
それはメンタル強いというか、もう悟りの境地やろ
潔く死を受け入れたんやろな
144：名無しのJ民
フランス革命って、何が正しかったのか未だに議論あるよな
確かに王政は打倒したけど、その過程で多くの血が流れたし、恐怖政治に突入したし
148：名無しのJ民
結局ナポレオンが帝政を敷いてるしな
革命の意味とは一体…ってなる
149：名無しのJ民
ルイ17世とかいう存在自体が悲劇の子
151：名無しのJ民
アントワネットには同情できる部分も多いけど、じゃあ彼女が悪くなかったかと言われると、王妃としては間違いも多かったのは事実やろ
154：名無しのJ民
国民の生活を理解しようと努力しなかったのは責められても仕方ない
157：名無しのJ民
当時の情報伝達の限界もあったしな
王宮にいたら、民衆の本当の苦しみなんてなかなか伝わらんかったやろ
160：名無しのJ民
今の政治家も「国民の声が届かない」って言われるけど、あれもそうなんかな
161：名無しのJ民
時代は違えど、為政者と民衆の間に溝ができるのはいつの世も同じやね
165：名無しのJ民
結局、彼女は時代と場所が悪かったんや
もし革命が起きなければ、ただのちょっと贅沢な王妃で終わったかもしれん
166：名無しのJ民
ギロチンでの処刑とかいうエグい方法で死ななくていいやろ
もっと穏便な方法なかったんか
167：名無しのJ民
いや、ギロチンは当時としては人道的な処刑方法とされてたんやで
苦痛を与えずに一瞬で終わらせるって意味で
168：名無しのJ民
マジかよ、あの見た目で人道的とか、昔の価値観やばすぎやろ
171：名無しのJ民
フランス革命は人権宣言とか理想は高かったんやけど、実際に血を見るとね…
175：名無しのJ民
マリー・アントワネット、ちょっと同情票入ってきてるな
179：名無しのJ民
可愛いから許すってやつもおるやろ
183：名無しのJ民
当時の肖像画見る限りでは、美人ではあるよな
186：名無しのJ民
絵とか像って盛りまくるからな
188：名無しのJ民
でも子供たちと一緒に描かれた肖像画とか見ると、普通の母親なんやなって思うわ
192：名無しのJ民
悪女ってイメージが強すぎて、なかなか実像が伝わらん人やね
195：名無しのJ民
それこそプロパガンダの成功やろ
悪女伝説だけが一人歩きして、真実を覆い隠してしまった
199：名無しのJ民
歴史って面白いな
一つの事件にも色んな側面があるもんや
202：名無しのJ民
アントワネットは結局、宮廷政治の犠牲者でもあったんやな
204：名無しのJ民
フランス宮廷とか、裏切りとか陰謀が渦巻いてた場所やしな
よくあそこで生きてこれたわ
206：名無しのJ民
彼女自身が政治的に未熟だったのは否めないけどな
特に初期の外交での失態は結構響いた
207：名無しのJ民
そらまだ若い頃に、いきなりフランス王妃とかいう超重職に就かされてもな
210：名無しのJ民
まあ、パンがなければケーキを食べればいいじゃない発言がデマってだけでも、だいぶイメージ変わるわ
211：名無しのJ民
デマだからって全くの善人ってわけじゃないけどな
でも「極悪人」ってレッテルは剥がせる
215：名無しのJ民
王妃として、国民に寄り添うことができなかったのは事実だし、そこは批判されても仕方ない部分
219：名無しのJ民
でも、最後まで王妃としての品格を失わなかったのはすごいと思うわ
222：名無しのJ民
処刑台に向かう足取りも堂々としてたらしいしな
226：名無しのJ民
最後の最後まで誇り高くあろうとしたんやね
230：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が作る物語だからな。悪者が必要だったんやろ。
231：名無しのJ民
ロマンを感じるわ
234：名無しのJ民
アントワネットの人生って、なんか悲劇の物語として完成されすぎてる感ある
237：名無しのJ民
でもそれが歴史に名を残すってことなんかね
241：名無しのJ民
真実がどうあれ、彼女の名前は永遠に語り継がれるわけやしな
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