1：名無しのJ民
なにそれ？ワイ情弱、初耳なんやが
3：名無しのJ民
聖武天皇って大仏の人やろ？なんかやらかしたんか
6：名無しのJ民
平城京から遷都した幻の都やろ？確か短命で終わったはず
9：名無しのJ民
あれ、平城京→平安京ちゃうんか？
途中に何かあったんか
12：名無しのJ民
平城京→恭仁京→紫香楽宮→難波宮→平城京→平安京やぞ
聖武天皇の宮都移転ガチャはガチ
16：名無しのJ民
ガチャ定期
18：名無しのJ民
これもう遷都中毒やろ
21：名無しのJ民
草生える
そんな落ち着きのない天皇おったんか
23：名無しのJ民
たしか恭仁京は今の京都府木津川市あたりやね
南山城地方や
25：名無しのJ民
なんでそんなに遷都しまくったんや？
家賃高いんか？
26：名無しのJ民
当時の都を動かすって、現代で言えば首都移転を5回くらい繰り返すようなもんやろ
どんだけ金使ったんや
29：名無しのJ民
税金泥棒定期
30：名無しのJ民
長屋王の変とか、疫病が流行ったりで都が穢れたって信じられてたんや
仏教に傾倒してた聖武天皇は特にその傾向が強かった
33：名無しのJ民
穢れたら引っ越すって発想がもう中世やな
35：名無しのJ民
これもうワンルームからワンルームに引っ越しまくる意識高い系やろ
36：名無しのJ民
引っ越しのたびに国民が死んでた事実
40：名無しのJ民
遷都ってただ天皇の住む場所が変わるだけじゃなくて、貴族とか役人とか大量の人が動くからな
インフラ整備とかも全部やり直し
42：名無しのJ民
インフラ整備だけで予算吹っ飛びそう
46：名無しのJ民
長屋王の変の直後やから政情不安もあったんちゃうか
藤原四兄弟が権力握ってた頃やし
49：名無しのJ民
長屋王の変はガチでやべー事件やからな
無実の罪で殺されたんやっけ
53：名無しのJ民
藤原氏の陰謀説濃厚
54：名無しのJ民
その長屋王の変の祟りで疫病が流行ってるって話になったんやろ？
天皇ビビりすぎやろ
56：名無しのJ民
当時の信仰からすれば当然の発想や
現代の価値観で測るのはナンセンス
59：名無しのJ民
いやいや、当時の庶民からすれば迷惑以外の何物でもないやろ
天皇は宗教に溺れて、上級国民は引っ越し費用で潤う構図
61：名無しのJ民
流石に草
62：名無しのJ民
恭仁京はほぼ完成してたらしいからな
朱雀大路とかも整備されてたって発掘調査で判明してる
63：名無しのJ民
マジかよ
ほぼ完成したものを捨ててまた次の都とか、頭おかしなるで
67：名無しのJ民
完成してすぐ捨てられた宮殿とか、廃墟好きにはたまらんやろな
69：名無しのJ民
廃墟マニアニキおるやんけ！
73：名無しのJ民
恭仁京って場所もそこまで悪くなかったんやろ？
なんでやめたん？
75：名無しのJ民
結局、大仏造営を紫香楽宮で始めたからや
恭仁京じゃなくて、琵琶湖の南の紫香楽宮に天皇が籠っちゃったから、誰も都として機能させられなくなった
78：名無しのJ民
大仏造って穢れを鎮めようとしたんやな
発想がすごいわ
81：名無しのJ民
大仏建てるなら都ごと移動って、規模がデカすぎやろ
ワイらの発想とは違うわ
82：名無しのJ民
今でいうところの「プロジェクトXが始まったから本社を郊外の工場敷地に移転します」みたいなもんか
83：名無しのJ民
例えが秀逸すぎて草
86：名無しのJ民
恭仁京の朱雀大路、発掘調査で綺麗に道幅も残っててビビる
よくぞ残ってたなと
88：名無しのJ民
当時の土木技術ってすごいな
アスファルトもコンクリもないのに
89：名無しのJ民
石積とか木工技術は今でも通用するレベルやったからな
90：名無しのJ民
でも恭仁京って大仏造営の候補地だったのに、紫香楽宮に持っていかれたんだろ？
可哀想すぎるわ
94：名無しのJ民
大仏造営の詔が出たのも恭仁京やねん
そこで始めたかったんやけど、紫香楽宮に仮宮建てたらそっちの方が居心地良くなっちゃった説
98：名無しのJ民
草
住み心地良くて本社の場所変えるとか、ワンマン社長かよ
102：名無しのJ民
仮宮が本丸になっちゃうパターン、リアルでもあるよな
106：名無しのJ民
そもそも聖武天皇って、平城京の遷都で揉めてた長屋王殺してまで遷都したかったんやっけ？
なんか記憶が曖昧や
108：名無しのJ民
いや、平城京に不満があったのは確かやけど、長屋王は遷都反対派ではなかったはず
藤原氏が権力握るために利用したのが大きい
112：名無しのJ民
結局聖武天皇は平城京に戻るんやろ？
何がしたかったんや
113：名無しのJ民
あれこれ試して結局実家が一番ってやつやろ
116：名無しのJ民
これもう迷走どころか迷宮入りやろ
118：名無しのJ民
そう考えると平安京遷都した桓武天皇って偉大だよな
一発で決めてその後1000年以上都だったんやし
122：名無しのJ民
平安京はガチでレジェンドやな
なんであんなに長続きしたんやろ
124：名無しのJ民
恭仁京って、結局何の痕跡も残ってないんか？
127：名無しのJ民
一部発掘されてるけど、建物そのものはほぼ残ってないやろ
当時も木造建築やし
128：名無しのJ民
残ってないけど、発掘調査とかで場所とか規模とかが分かってきてるんやろ？
それだけでもすごいわ
131：名無しのJ民
歴史ロマンあるよな
誰も知らない幻の都
134：名無しのJ民
誰も知らない…？ワイの地元民はみんな知ってるで？
135：名無しのJ民
そりゃ地元の人はな
全国区じゃないって話や
139：名無しのJ民
でもそれこそが地方史の醍醐味やんけ
メジャーな歴史だけが歴史ちゃうぞ
142：名無しのJ民
正論やめろ
144：名無しのJ民
恭仁京、ワイは好きやで
なんか哀愁があるというか
145：名無しのJ民
結局何のために遷都したんや？
祟りを恐れて？それだけ？
148：名無しのJ民
祟りもあるけど、長屋王を殺して得た権力を安定させたい藤原氏の思惑もあったんやろ
旧勢力の残る平城京から離れて、新体制を築きたかったのかもしれない
149：名無しのJ民
政治的な思惑と宗教的な理由がごちゃ混ぜになってたってことか
150：名無しのJ民
それにしてはコロコロ変わりすぎやろ
152：名無しのJ民
天皇のワガママ説も捨てがたい
156：名無しのJ民
当時の天皇はガチで神やったからな
絶対権力者や
157：名無しのJ民
神が引っ越し魔とか草
158：名無しのJ民
天皇の側近とか、絶対ストレスやばかったやろな
160：名無しのJ民
遷都のたびに引越業者とか建設業者とか大儲けやろな
賄賂とか横行してそう
164：名無しのJ民
いつの時代も変わらんなぁ
168：名無しのJ民
恭仁京で働いてた役人とか、また次の都に行くのか…って絶望したやろな
170：名無しのJ民
引っ越し費用は自腹だったんか？
172：名無しのJ民
まさか
公費やろ
上級国民は得をするんや
173：名無しのJ民
平城京も恭仁京も紫香楽宮も難波宮も、全部造営費用は民衆の税金やからな
そら疲弊するわ
175：名無しのJ民
日本国民、古代からずっと苦労してるやんけ…
179：名無しのJ民
聖武天皇って、その後に東大寺の大仏造るんやろ？
そっちも莫大な費用がかかるやん
181：名無しのJ民
大仏造るために国庫が空になったとか言われてるからな
国民はもうボロボロ
183：名無しのJ民
でも疫病とか天災とか頻発してた時代やから、何かをしないと精神的な安定が保てなかったんやろな
185：名無しのJ民
宗教は最後の砦やったんやな
188：名無しのJ民
まあそのおかげで世界に誇る大仏とか東大寺とかが残ったわけやから、歴史的には意味があったんかもしれん
189：名無しのJ民
うーん、結果論やなあ
190：名無しのJ民
確かにその時代を生きてた国民には地獄やったやろな
193：名無しのJ民
結局、恭仁京が短命だったのは、聖武天皇が紫香楽宮にハマっちゃったからでFA？
195：名無しのJ民
まあそれが一番大きい要因やろな
あとは、大仏造営の目的が、恭仁京が位置する木津川市ではなく、近江（紫香楽宮）の方が地盤とか水運とかに優れてた説もある
198：名無しのJ民
へえ、技術的な問題もあったんやな
199：名無しのJ民
当時からロジスティクスとか考えてたのか…意外やな
202：名無しのJ民
ロジスティクスってなんだよw
ただの水運の利便性やろ
203：名無しのJ民
まあロジスティクスって言うても物流とか輸送経路とかやし、あながち間違いでもないやろ
204：名無しのJ民
意識高すぎるぞ、おい
208：名無しのJ民
結論：聖武天皇は落ち着きがなく、藤原氏は策士で、国民は大変だった
212：名無しのJ民
これに尽きる
216：名無しのJ民
恭仁京って名前の響き好きやわ
なんか儚い
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