1：名無しのJ民
ほんとこれ
2：名無しのJ民
謎だよな
4：名無しのJ民
最強の騎馬軍団だったのに
8：名無しのJ民
オゴタイ・ハーンが死んだからやろ
10：名無しのJ民
結局リーダーの死で撤退ってマジ？
13：名無しのJ民
それだけじゃねーだろ
そんな単純な話かよ
14：名無しのJ民
バトゥが帰らなきゃいけなかったからな
次期ハーンの選定会議のために
16：名無しのJ民
モンゴル軍の幹部ってみんな皇族やから、ハーン選ぶのに居ないわけにはいかない
17：名無しのJ民
でも、それまで侵攻してた勢いから考えると、ちょっと物足りないよな
20：名無しのJ民
当時のヨーロッパって割と強かったんちゃう？
24：名無しのJ民
そうでもない
神聖ローマ帝国もフランスもバラバラやったし
25：名無しのJ民
ドイツは特にひどかったろ
諸侯がやりたい放題で
26：名無しのJ民
騎馬民族にとって森とか山多いヨーロッパって攻めづらかったんじゃね
28：名無しのJ民
平原が得意なモンゴルにとって、城塞都市だらけの西欧はめんどくさかったとか
30：名無しのJ民
補給の問題もあったろ
モンゴル軍の兵站って現地調達が基本やから、広大な牧草地がないと厳しい
33：名無しのJ民
ヨーロッパの農業って当時、畑作中心でモンゴルの馬の飼料にするような牧草地が少なかったんやろ
37：名無しのJ民
飢え死にするモンゴル馬とか草
39：名無しのJ民
実際、ポーランドとかハンガリーまで来たけど、それ以上奥に行くと食い物と飼料に困るからな
40：名無しのJ民
ヨーロッパの疫病が怖かった説
41：名無しのJ民
それって黒死病より前の時代やろ？
42：名無しのJ民
疫病は常にあったからな
モンゴル軍も病に弱いって言われてるし
45：名無しのJ民
チフスとかやばそう
48：名無しのJ民
まあ、ハーンの死が一番デカい理由ではあるけど、複合的な要因やろ
49：名無しのJ民
モンゴルの指揮系統ってかなり高度だったから、一度トップが欠けると立て直しに時間かかるんよ
52：名無しのJ民
バトゥはもっと先に行きたかったらしいけど、他の皇族たちが「帰るぞ」ってなったんだろ
55：名無しのJ民
バトゥ「もうちょい行かせてくれや！」
他の皇族「いやいや無理無理、会議あるから！」
56：名無しのJ民
バトゥからしたら「俺がハーンになれればこのまま進軍できるのに…」って感じだったんかな
58：名無しのJ民
結局バトゥはハーンになれんかったんよな
60：名無しのJ民
それがモンゴルの運命やな
63：名無しのJ民
もしモンゴルが西欧まで進んでたら、歴史は全く変わってたろうな
66：名無しのJ民
中世ヨーロッパは完全に滅んでたかも
69：名無しのJ民
いや、そこまでではないだろ
城に立てこもられて長期戦になったら厳しい
71：名無しのJ民
モンゴルがヨーロッパを征服してたら、今頃ラーメン食ってたんかな
72：名無しのJ民
いや、普通にパン食ってただろ
74：名無しのJ民
モンゴル帝国の支配下の地域が全部アジア風になったわけちゃうぞ
77：名無しのJ民
でも、異文化交流はもっと盛んになったかもな
80：名無しのJ民
ルネサンスとかも起こらなかったんかな
82：名無しのJ民
あるいは、もっと早く起こったとか
86：名無しのJ民
もしモンゴルがヨーロッパを支配してたら、産業革命もモンゴル発祥になってたかも
90：名無しのJ民
それはさすがに無理がある
91：名無しのJ民
モンゴル帝国って、支配地域広すぎて末期は内部分裂してたし、西欧まで行っても維持できただろうか
94：名無しのJ民
それはある
フビライ・ハーンの時代にはもうバラバラになりかけてたし
97：名無しのJ民
結局、征服する能力と維持する能力は別物だからな
101：名無しのJ民
モンゴル帝国の真の強さは、その統治能力にもあったんだけどな
駅伝制とか商人の保護とか
103：名無しのJ民
ヨーロッパって山が多いから騎兵戦術が活かせないってよく言われるけど、そこまでか？
105：名無しのJ民
ドナウ川とかライン川とかの大きな川も障害になったんやない？
106：名無しのJ民
渡河作戦とか時間かかるしな
107：名無しのJ民
モンゴルも攻城兵器はそこそこあったけど、長期の攻城戦は避けたいやろ
111：名無しのJ民
ヨーロッパの城郭技術も結構進んでたしな
115：名無しのJ民
実際、ポーランドのレグニツァの戦いとかハンガリーのモヒの戦いとかで圧倒的勝利してるんだから、やっぱ強いよ
119：名無しのJ民
モヒの戦いはまさにモンゴル軍の真骨頂って感じの戦いやな
122：名無しのJ民
あそこでボコボコにされてなかったら、ヨーロッパ側ももっと油断してたやろな
124：名無しのJ民
モヒの戦い、マジで一方的過ぎて草
127：名無しのJ民
大河ドラマでやってほしいわ
129：名無しのJ民
モンゴルの弓兵がえげつなかったらしいな
131：名無しのJ民
騎射の精度が異次元やったからな
132：名無しのJ民
走る馬の上から正確に当てるって、どんだけ練習したんや
134：名無しのJ民
モンゴル軍最強厨はたまに出てくるけど、彼らも弱点あったからな
137：名無しのJ民
まあ、どんな軍隊にも弱点はあるわな
141：名無しのJ民
補給線と気候と地形がモンゴルの天敵やな
142：名無しのJ民
あと、キリスト教圏って統一された信仰があるから、精神的な抵抗力は強かったかも
146：名無しのJ民
イスラム圏よりは団結力あったかもしれんな
150：名無しのJ民
十字軍とか見ると、キリスト教徒の結束力はバカにできん
151：名無しのJ民
もしモンゴルがそこまで行ってたら、ローマ教皇とかどうなってたんやろ
155：名無しのJ民
教皇庁がモンゴルに吸収されてたかもな
156：名無しのJ民
ハーンが新しい教皇に任命されてた可能性も？
158：名無しのJ民
流石に草
162：名無しのJ民
仏教とかイスラム教とかの聖職者は結構手厚く保護してたから、キリスト教もそうしてたかもな
163：名無しのJ民
宗教に関しては寛容だったって言われるしな
167：名無しのJ民
じゃあ、ローマ教皇もモンゴルの一員として組み込まれてた可能性はあるのか
171：名無しのJ民
異文化共存社会の極致
172：名無しのJ民
なんかモンゴル帝国の時代ってロマンあるよな
175：名無しのJ民
確かに
世界史の中で一番スケールがでかい帝国やろ
177：名無しのJ民
ユーラシア大陸ほぼ制覇は伊達じゃない
178：名無しのJ民
結局、モンゴルも人間だったってことよ
限界はあった
182：名無しのJ民
神様じゃなかったってことか
183：名無しのJ民
そこまで行かずに引き返したから、かえって伝説になったのかもな
184：名無しのJ民
「もしも」を語るのって楽しいよな
186：名無しのJ民
歴史のifは尽きないね
188：名無しのJ民
モンゴル軍が北アフリカまで行ったりしてたらどうなってたんだろ
192：名無しのJ民
砂漠はさすがに無理やろ
193：名無しのJ民
馬が干からびるわ
196：名無しのJ民
地中海とか船も使わないと無理だしな
197：名無しのJ民
モンゴル海軍とか想像つかん
198：名無しのJ民
ジンギスカンがもし長生きしてたら、もっと先まで行ったんかな
199：名無しのJ民
ジンギスカンは戦術の天才だけど、政治的な才能もすごかったからな
200：名無しのJ民
でも、モンゴル帝国の最大版図はオゴタイの時代だよな
201：名無しのJ民
それはある
ジンギスカンが作った土台があったからこそだけど
204：名無しのJ民
結局、あの時代にモンゴルを止められたのは自然と内部要因だけだったってことか
206：名無しのJ民
あと時間と距離
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