1：名無しのJ民
え？マジで？江戸時代って平和じゃなかったん？
4：名無しのJ民
ソースは？どこ情報やねん。
6：名無しのJ民
ワイも聞いたことあるわ。特に山奥とか海沿いとか、境界曖昧なとこで揉めてたって。
9：名無しのJ民
でも「戦争」って言えるレベルなんか？石投げ合いとかちゃうん？
11：名無しのJ民
藩同士が兵出してぶつかり合うレベルのガチのやつやで。死者も出てる。
14：名無しのJ民
嘘やろ…江戸時代って260年太平の世とか習ったのに…
16：名無しのJ民
教科書じゃ教えてくれない闇やな
20：名無しのJ民
具体的にどこや？
24：名無しのJ民
加賀藩と松代藩とか有名やな。能登半島あたりで水利権とか山林資源で揉めに揉めてた。
26：名無しのJ民
へー、信州と北陸か。意外な組み合わせ。
28：名無しのJ民
あとは秋田藩と津軽藩の白神山地周辺な。材木取り合いで杣人（そまびと）が殺し合いしてたとか。
29：名無しのJ民
ファッキュー白神山地
32：名無しのJ民
杣人って、木こりのことか？そんなのが藩の代理戦争してたってこと？
35：名無しのJ民
せやで。藩が裏で焚き付けて、実質的な最前線兵士やったんや。
37：名無しのJ民
これもう実質WW0やんけ
41：名無しのJ民
幕府は何してたんだよ…
44：名無しのJ民
幕府も基本は「お互い様やから仲良くしろ」って調停するけど、決着つかない場合は「争論地」って言って立ち入り禁止にしたりしてた。
46：名無しのJ民
つまり「めんどくせーからどっちも使うな」ってこと？無能かよ
48：名無しのJ民
平和なようで平和じゃなかったんやな…
52：名無しのJ民
今の領土問題と全く同じ構造で草生える
55：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
59：名無しのJ民
でも大規模な合戦にはならんのやろ？
60：名無しのJ民
流石に藩同士で全面戦争とかになったら幕府が激おこぷんぷん丸やから、限定的な衝突で終わってた。
64：名無しのJ民
それでも死者が出るってのは相当やんけ
66：名無しのJ民
そらお互い生活かかっとるから必死よ。水も木も金になる資源やし。
67：名無しのJ民
江戸時代って村同士でも水争いとかでガチで殺し合いしてたらしいしな。
68：名無しのJ民
村八分とかいう地獄のルールもあるしな。
70：名無しのJ民
つまり、身近な規模では常に争いがあったと。
71：名無しのJ民
戦国時代から地続きなんやなって。
75：名無しのJ民
薩摩藩と熊本藩の国境警備とかも厳しかったらしいで。ちょっとしたことで揉めてたとか。
77：名無しのJ民
薩摩と肥後か。九州も荒れてんな。
81：名無しのJ民
藩のプライドもあるし、一度引いたら終わりやからな。
85：名無しのJ民
結局、いつの時代も権力者は民を盾にして争うってことやな。
87：名無しのJ民
人間って愚かやなあ
90：名無しのJ民
でもさ、平和ボケしてる現代人から見たら、ちょっとしたロマンを感じなくもない
92：名無しのJ民
ロマンとか言うなや、死んでいった人たちからしたらたまったもんじゃないわ
94：名無しのJ民
すまんかった
98：名無しのJ民
これって何年にあった話なん？結構後期の話？
99：名無しのJ民
いや、江戸時代通してずっとやで。特に初期は境界が定まってないところも多かったし、後期になっても資源の枯渇とかで揉めてた。
103：名無しのJ民
ワイの地元、平和やったんかな…
106：名無しのJ民
多分、君の地元の山奥とか川の源流とかでも、知らないだけで昔は争いがあったかもしれんで。
110：名無しのJ民
ワイの実家、山奥なんやけど、昔から隣村と仲悪いって言ってたわ…そういうことか。
112：名無しのJ民
DNAレベルで争いが刻まれてるんやろな
115：名無しのJ民
そういや昔、隣の家の犬がワイの庭でうんこしたからって親父がガチギレしてたわ。あれも一種の国境紛争か。
119：名無しのJ民
草
122：名無しのJ民
スケールが小さすぎるやろ
125：名無しのJ民
でも本質は同じやろ。縄張り意識。
127：名無しのJ民
結局、人間の営みなんて何千年経っても変わらんってことやな。
130：名無しのJ民
幕府の代官とかも大変やったやろな。あっちこっち駆り出されて。
133：名無しのJ民
水戸黄門もそういうトラブル解決してたんかな？
136：名無しのJ民
御意見番やから、そういうのもあったかもしれんな。
138：名無しのJ民
黄門様「この印籠が目に入らぬか！」杣人「知るかボケ！」
140：名無しのJ民
草
143：名無しのJ民
幕府の裁定が、まるで今のプロ野球の審判の判定みたいで草。どっちも納得いかんみたいな。
147：名無しのJ民
「誤審！誤審！」って騒いでたんだろうな
151：名無しのJ民
江戸時代にもVARがあったらもっと平和だったんか？
153：名無しのJ民
監視カメラとかドローンがあれば一発やろな
156：名無しのJ民
いや、それでも揉めるのが人間や。
157：名無しのJ民
境界線なんて引いたもん勝ちやしな。ちょっとずつ陣地広げるんやろ。
159：名無しのJ民
「ここは昔からウチのモンや！」とか言いながら杭打ち直すんやろなぁ
163：名無しのJ民
今のロシアとウクライナ見てるみたいやわ
167：名無しのJ民
歴史から学べよって話だよな
170：名無しのJ民
学んでも繰り返すのが人間なんやで…
171：名無しのJ民
これって藩同士の軍事力ってあんまり関係なかったんか？
174：名無しのJ民
あんまり関係ないな。幕府が後ろにいるから、下手なことしたら取り潰しになる。だから大規模な衝突は避けつつ、小競り合いで既成事実積み重ねる形になる。
175：名無しのJ民
つまりチキンレースってことか。
178：名無しのJ民
せやで。先に手を出した方が不利になるから、みんなギリギリのラインで牽制し合ってた。
182：名無しのJ民
今の国際情勢そのものやんけ…
185：名無しのJ民
国境警備兵とかもいたんかな。
189：名無しのJ民
いたで。藩境には番所が置かれて、人の出入りとか物資の持ち込みを厳しくチェックしてた。
192：名無しのJ民
関所とは別に？
195：名無しのJ民
別やな。関所は街道の要所に置かれるもんやけど、藩境の番所はもっと地元の住民の監視とかがメイン。
197：名無しのJ民
それって、旅人とかも結構大変やったんかな？
198：名無しのJ民
そら大変よ。ちょっと境越えただけでスパイ扱いされたり、荷物検査されたり。
200：名無しのJ民
現代の国境と変わらんな
202：名無しのJ民
鎖国してたから国内は自由ってわけじゃなかったんやな
205：名無しのJ民
当たり前やん。藩は独立した国家みたいなもんやから。
208：名無しのJ民
え、そうなの？てっきり幕府の支配下でみんなおんなじ国だと思ってたわ
209：名無しのJ民
形式的にはそうやけど、実態は違ったんやで。藩主は独自に法律作ったり、貨幣発行したりもできたし。
213：名無しのJ民
マジかよ、江戸時代奥深すぎやろ
216：名無しのJ民
だからこそ、藩境の紛争もガチになったんやろな。藩の存亡に関わる問題やし。
219：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じてきたわ。藩の境を越えるってだけでなんか緊張感あったんやろな。
222：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を見ると、色々勘違いするんやね
225：名無しのJ民
歴史の教科書って、なんか美化しすぎてるよな。
228：名無しのJ民
平和な時代って言っても、庶民レベルでは常に生き残りをかけた戦いがあったってことか。
231：名無しのJ民
結局、人間なんて生存競争の塊やからな。
235：名無しのJ民
でもそれが進化の原動力にもなってるとも言えるんやで
238：名無しのJ民
そう考えると、今の日本が平和なのは奇跡に近いんやな。
241：名無しのJ民
まあ、平和ボケしてるからこそ、こういう歴史の闇を知ると衝撃受けるんやろな。
242：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなったわ。ありがとうな、イッチ。
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