1：名無しのJ民
あいつらマジでえぐいことしてるよな
3：名無しのJ民
カタリ派やろ？南仏の
6：名無しのJ民
異端審問とかいう闇の歴史の始まりやな
8：名無しのJ民
なんJ民はカタリ派好きそう
9：名無しのJ民
ワイ詳しくないんやけど、カタリ派ってそんなヤバかったんか？
13：名無しのJ民
グノーシス主義の一派みたいなもんやろ？物質世界は悪みたいな思想
15：名無しのJ民
要はキリスト教の教義から外れてたってだけやろ？
19：名無しのJ民
いや、当時の教会から見たらガチでヤバかったんやで。二元論とか、聖職者いらんとか言い出すし。
20：名無しのJ民
パンとワインがキリストの肉体と血やなくて、ただの象徴って言うてたのもヤバいらしいな
24：名無しのJ民
聖職者の腐敗を批判してたから、民衆には人気あったんやろ？
25：名無しのJ民
せやな。特に南仏は商人が多くて、世俗的やから教会の権威が届きにくかったんや。
28：名無しのJ民
でもなんでそこまで暴力で潰そうとしたんや？説得じゃあかんかったんか？
32：名無しのJ民
説得とかいうレベルじゃなかったんやろ。教会の権威の根幹を揺るがすレベルやったから。
36：名無しのJ民
ぶっちゃけ政治的な問題がデカいと思うわ。南仏は豊かな地域やったし、フランス王権が欲しがってたんやろ。
39：名無しのJ民
これな。北仏の貴族とかも南仏の領地欲しくてウズウズしてたし。
42：名無しのJ民
教会も金欲しかったんやろ？異端狩りして財産没収とかウハウハやん
46：名無しのJ民
異端と認定されたら財産没収はセットやからな。十字軍って名前つけてるけど、実態は侵略戦争やで。
50：名無しのJ民
当時の教皇インノケンティウス3世が有能やったから、うまいこと利用したんやな
53：名無しのJ民
シモン・ド・モンフォールとかいうガチサイコパス指揮官が暴れまくったんだよな
57：名無しのJ民
ベジエの虐殺とかいうえぐい事件があったやろ。「全員殺せ、神が自らの者を見分けるだろう」ってやつ
59：名無しのJ民
ひぇっ…怖すぎやろそのセリフ
62：名無しのJ民
あれマジで言ったんか？創作ちゃうんか？
63：名無しのJ民
いや、伝承やけど、当時の雰囲気からしてありえそうではある。
67：名無しのJ民
てか十字軍って聖地奪還やろ？なんでヨーロッパ内で戦争してんねん
71：名無しのJ民
それが「異端十字軍」ってやつや。異端もイスラム教徒と同列に扱われたんや。
72：名無しのJ民
キリスト教徒がキリスト教徒を殺すとか本末転倒やん
75：名無しのJ民
異端はキリスト教徒と見なされてなかったんやで。悪魔崇拝者扱い。
76：名無しのJ民
異端審問ってこのアルビジョア十字軍の後に本格的に整備されたんやろ？
79：名無しのJ民
せやな。ドミニコ会が中心になって制度化されていった。
82：名無しのJ民
ドミニコ会も元々カタリ派を説得するために派遣されたのに、結局武力鎮圧になったからな
83：名無しのJ民
説得の限界を感じたんでしょ（適当）
85：名無しのJ民
限界どころか、ドミニコもフランチェスコも、あいつら清貧とか説いてたから、カタリ派に影響受けた部分もあったんちゃう？
89：名無しのJ民
お、それ面白い視点やな
92：名無しのJ民
結局、カタリ派の教義自体がそんなに危険だったわけじゃなくて、教会の権威を否定したのがマズかったってことか
96：名無しのJ民
権威否定はどの時代も危ないやろ
99：名無しのJ民
しかも南仏って文化的に豊かやったから、独自の文化圏ができてて、フランス王権からしたら邪魔やったんやろな
101：名無しのJ民
プロヴァンス語とか独自の文化があったもんな。吟遊詩人とか。
104：名無しのJ民
タラスコンとかカルカソンヌとか、あの辺りの城塞都市が舞台になってるんか
106：名無しのJ民
ワイが昔行ったカルカソンヌ城塞、あれもアルビジョア十字軍と関係あるんか
108：名無しのJ民
あるで。あの辺りは戦場やったからな。
109：名無しのJ民
結局、カタリ派は完全に滅ぼされたんか？
110：名無しのJ民
ほぼな。生き残った奴らはピレネー山脈の奥地に隠れたりしてたけど、異端審問で徹底的に狩られた。
113：名無しのJ民
異端審問官のギヨーム・ド・プイとかいう奴が鬼畜すぎて震える
115：名無しのJ民
なんか異端審問官ってやたら賢いイメージあるわ。弁が立つというか。
116：名無しのJ民
実際、教義にめちゃくちゃ詳しいから、揚げ足取るのがうまかったらしいな。
119：名無しのJ民
拷問もセットやしな。自白させたら勝ち。
123：名無しのJ民
うーん、宗教って怖いなぁ
124：名無しのJ民
現代でも形を変えて似たようなことやってる組織あるやん
125：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントやな
127：名無しのJ民
結局、人間の醜い部分が凝縮された戦争なんやな。宗教を名目にした権力闘争と略奪。
130：名無しのJ民
でもカタリ派の思想も完全に消え去ったわけじゃないらしいで。秘密結社とか都市伝説レベルやけど。
133：名無しのJ民
秘密結社とかワクワクするやん
136：名無しのJ民
テンプル騎士団もカタリ派と交流あったとかいう都市伝説あったよな
139：名無しのJ民
それ系好きそうやななんJ民
142：名無しのJ民
カタリ派って、現代のスピリチュアル系に通じるものがあるよな。物質より精神みたいな。
144：名無しのJ民
教会の腐敗を批判してたっていうのは評価できる部分やな
146：名無しのJ民
ただ、出産を悪と見なしてたり、過激な清貧主義は一般人には厳しすぎるわ
147：名無しのJ民
結婚否定してたんやっけ？
151：名無しのJ民
せや、完全に肉体は悪、みたいな思想やから。禁欲主義。
153：名無しのJ民
そりゃ子孫残せへんから滅びるわな
154：名無しのJ民
一部の「完徳者」と呼ばれる人たちがそういう生活してただけで、一般信徒はそこまで厳しくはなかったらしいけどな。
158：名無しのJ民
それでも、教会から見たらアウトやったんやろな
161：名無しのJ民
当時のヨーロッパって、今の日本と比べて宗教の影響力が桁違いやからな。
165：名無しのJ民
ローマ教皇の権威が今よりもっと絶大やった時代やし
168：名無しのJ民
そら逆らったら潰されるわ
171：名無しのJ民
今の世の中にカタリ派みたいなのが現れたらどうなるんやろ？
173：名無しのJ民
ネットで炎上して終わりやろ
176：名無しのJ民
SNSで異端認定されて村八分
180：名無しのJ民
歴史って面白いわ
181：名無しのJ民
アルビジョア十字軍は、その後のヨーロッパに大きな影響を与えたんやで。
182：名無しのJ民
フランス王権が南仏を支配下に置くきっかけになったしな。統一フランスへの第一歩。
184：名無しのJ民
異端審問の制度化も、宗教的な統制を強めたわけで。
186：名無しのJ民
スペインのレコンキスタもイスラム教徒の異端狩りみたいなもんやしな
188：名無しのJ民
あれも異端審問官が活躍したんやっけ？
189：名無しのJ民
カトリック両王と異端審問官のトマス・デ・トルケマダが有名やな。
192：名無しのJ民
結局、権力維持のためのツールとして宗教が使われるって構図は変わらんのやな
196：名無しのJ民
人間って進歩してないんやなって再確認させられる
198：名無しのJ民
でもこの時代、カトリック教会も一枚岩じゃなかったんやろ？
202：名無しのJ民
教皇と皇帝の争いとかもあったしな。俗権と教権。
205：名無しのJ民
カタリ派を潰すことで、カトリック教会の求心力を高めようとした側面もあるやろな
206：名無しのJ民
危機感があったんやろ。このままじゃ教会が崩壊するって。
207：名無しのJ民
だからこそ、ここまで徹底的にやったと。
211：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
213：名無しのJ民
南仏の美食とかもこの頃からあったんかな
217：名無しのJ民
関係ない話で草
220：名無しのJ民
でも文化が滅ぼされたって意味では悲しい話やね
223：名無しのJ民
吟遊詩人とかも影響受けたやろな
227：名無しのJ民
プロヴァンス文化は確かに打撃を受けた。
231：名無しのJ民
でも結局、フランス文化の一部として吸収されたわけやし。
233：名無しのJ民
それが勝者の歴史ってやつやね
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